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干粉砂浆配方配方之我见(写给研发工程师,与大家交流)

  • 主题发起人 captain_203
  • 发布时间 2010-11-30
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    干粉砂浆 砂浆配方 配方
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深蓝记忆

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2014-04-28
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995429342
  • 2014-06-25
  • #161
点1000个赞 谢谢 、铁铝酸三钙 应该是铁铝酸四钙吧
 
反馈: nzfxm
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hqa

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2014-06-29
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  • 2014-06-29
  • #162
其是说白了就是看企业是想做生意还是做品牌,仁者见仁智者见智,成本和性能是不可分割的,主要还是企业定位,高端产品尽管成本高,但是同样的性能也不是低价产品能比的,很多工程师觉得自己做的产品比别人的成本低还能性能好,我只能说太过自大,目前国内整体还是低端而且落后的技术和生产力,比起欧美还是很大一段差距,却不知道在技术上追求前进,一味关注成本,看看美巢、雷帝、曹杨、韦博这几家企业,哪家不是在技术上不断革新前进的
 
H

hqa

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2014-06-29
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  • 2014-06-29
  • #163
sjian360 发表:
现在确是有人在搞“复配型的胶粉"他们叫作功能型砂浆添加剂,现在大型的普通干混砂浆生产线中所生产的三大类产品(砌筑、抹灰、地面)砂浆中像HPMC添加量都是以克来计算,无奈好多厂家都用人工来添加,机械称量根本达不到精度,功能型添加剂就是把HPMC、减水剂、可再分散乳胶粉等等微量添加剂按一定比例添加到某种物料中充分混合均匀,相当于把微量添加剂体积扩大,每吨砂浆以公斤为单位来加入添加剂,实现机械自动化称量,且保证砂浆各项检测数据都达标。
点击展开...
说得不好听点,要是真的中国技术能达到复配出高性能产品的地步,老外公司早就倒闭了,看看人家在技术上走的路子,再回头看看这些中国国产产品的宣传,真是为砂浆行业的未来担忧
 
反馈: 高精砌块薄抹灰砂浆 和 panda1007
T

tutu1984

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2014-07-02
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260831240
  • 2014-07-09
  • #164
真是受益匪浅,谢谢楼猪对经验的分享!
 
奋

奋斗的家华

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2014-07-09
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  • 2014-07-09
  • #165
我是新手,进来学习,前段时间刚学习配砂浆外加剂,所以过来学习一下。
 

天越心

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2014-07-03
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408766899
  • 2014-07-10
  • #166
受教了,感觉都好专业
 

信菲腻子

功臣建材
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武林新丁 后起之秀 武林高手 2 原创先锋徽章
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2009-05-06
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82898480
  • 2014-07-12
  • #167
好久没在这冒泡了, 发现论坛的贡献者越来越多了.
 

西楚凉州

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2014-08-25
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505900212
  • 2014-08-30
  • #168
普通抹灰现在只有200多一点了。。
 

西楚凉州

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505900212
  • 2014-08-30
  • #169
TMD191919 发表:
看了楼主的话感触很深,在这也说几句
我也搞干混研究几年了,从it转行干这个,开始的时候完全是两眼一抹黑,天天在网上看配方做实验,结果还是一无所成,网上很多配方要么成本很高,要么基本没工人愿意用。渐渐的发现,很多东西还是只有靠自己,现实和理想差很远。
其实有2个地方,我想同行些的感触和我应该差不多。
第一就是成本,各地的原料(主要是骨料和填料)差价很大,一是因为产地和运输造成的(地域价格差异),二是因为产能造成的(袋装和散装以及购货量)。
第二就是用户和工人的意愿,用户要求便宜,工人要求施工方便。有些地方只看价格,有些也要求送检(不过就是拿些样品去检验),只有现场抽检的麻烦些;至于工人,有些工人甚至可以左右承包方采购的材料。
所以我觉得大家还是不要把配方弄得太死,灵活点,至于原料的选用,还是因地制宜,就地取材的好;不要盲目的相信网上的配方,和容易走入死胡同。举个例子,我这里煤灰价格300-350,重钙约250上下,325水泥价格浮动在250到360之间,如果水泥价格处于低位时,我的聚苯颗粒胶粉配方里面就没有填料,只有水泥和外加剂,水泥价格高位时,我会根据当时填料价格选择用煤灰或重钙的其中一种及时调整配方,基本上每次原料价格变动都需要及时计算成本。还有就是及时按用户的意愿调整配方,但前提是不能砸自己的招牌。
对于配方,越简单的生产越方便,每种原料在里面都有固定的作用,了解每种原料的特性,了解每次实验的不足,你们会越来越接近理想。在网上去查配方,还不如多花点心思在专研和实验中!
点击展开...
对,我们都基本上也是采取这略的。从不盲目相信谁,产品是你自己,市场也是你自己。。
 

wbt1974

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  • 2014-08-30
  • #170
人气一直很旺!!顶!
 
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  • 2014-09-04
  • #171
刚入行,对这个行业了解越多,越觉得要学习的越多。
 

西楚凉州

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505900212
  • 2014-09-06
  • #172
好像老早看此文的。。对新手,尤其是刚刚接触此行业者,值得一读!
 
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GXJ

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  • 2014-10-21
  • #173
很好,值得学习,谢谢!
 
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hong632

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  • 2014-11-07
  • #174
写的很好,用心了 :good: :good: :good:
 
奥

奥特莱防水材料

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  • 2014-11-08
  • #175
我是新手 多谢前辈 学习了!!!
 

dongkai

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  • 2014-11-08
  • #176
新手入门,吸取经验
 

dongkai

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136306690
  • 2014-11-08
  • #177
学到好多,需要了解的太多了
 
C

calf8888

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290071608
  • 2015-05-13
  • #178
captain_203 发表:
干粉砂浆论坛在国内干粉砂浆技术交流网站中,算是做得最好的,里面技术交流的氛围很浓,人气也很旺,赞一个!
本人2005年有幸进入外墙外保温领域,至今已经有五年多,先后在两个公司做产品开发和技术支持,一直在实验室从事产品开发,自然工地也经常去,对内外墙的砂浆产品以及外墙外保温系统都进行过相关的研究,可以说积累了较丰富的相关经验。
(备注:只是想把我几年的一些经验教训写出来与大家交流,以前是不想写,怕把自己辛苦得来的经验告诉别人,现在,想开了,写出来,供大家评判以求共同进步)
1 干粉砂浆的历史
我2005年进入外墙外保温领域时,干粉砂浆还是一个新名词,那时还主要用双组份的粘结砂浆、抹面砂浆、瓷砖粘接剂等,胶粉才刚刚开始推。乳液和胶粉竞争的很激烈,乳液说胶粉,耐水性差,柔性差,成本高等;胶粉说乳液,不易运输,不易储存,工地现场无法控制比例等。后来在国家政策的推动下,胶粉战胜了乳液,但是在一些要求高的领域,如外墙柔性腻子,还有乳液应用,但是影响已经很小。从此,以后胶粉一统天下,听到的都是优点,没有缺点,是不可替代品了。
从这一个事实,我们可以看出,乳液本身没有错,因为有了胶粉,所以被替代。任何产品都是有优缺点,技术在不断的进步,人们的观念也是在不断的变化。
干粉砂浆是一个舶来品,我们是在瓦克、国民淀粉、罗地亚、陶氏、拜耳、赫克力士、阿克苏诺贝尔等跨国公司的引导下成长起来的,我刚入行时,经常参加他们组织的技术交流会,或者他们的公司技术人员来定期进行技术讲解和交流,所有的资料都来自于他们,技术的基础配方也由他们提供,在那个时代,一个配方还是很神秘的,至少要七八种原材料。现在回过头来想,何止这些,包括行业的标准,都是由他们制定的。(一流的企业做标准,值得借鉴)
我之所以说这些,是让大家正确的认识这个行业。当时看推荐配方的时候,卖胶粉公司推荐的配方,配方中胶粉的含量较高,卖纤维素醚公司推荐配方中纤维素醚的含量较高,其中之意,不说自明。本人有幸也参与过一些标准的制定,了解标准制定的基本过程,总之感觉现在标准制定缺乏严谨性和科学性,并不能起到指导产品开发和提高质量的作用。

干粉砂浆配方现在已经失去其神秘化的外衣,任何一个原材料供应商都会给你各种配方,每一个公司经过前期的积累都形成了自己的配方体系,留给我们的只有是去甄别和优化。干粉砂浆的体系也基本成熟,粘结砂浆、抹面砂浆、瓷砖粘接砂浆、勾缝砂浆、自流平砂浆、内外墙腻子、粉刷石膏等等一系列的产品。

2 尊重你的前任
当你从前任手中获得他开发的配方的时候,一定要怀着感恩和敬畏的心去对待,要仔细分析,慎重对待。既然这个产品已经应用了很长时间,并且比较稳定,你的前任一定付出了很多了努力,其中自然有很多优点。当你很轻易的就把成本降低20%,甚至50%的时候,一定要先问问自己,是不是忽略了什么,否则你很可能会犯错误的。
请记住,不要轻视任何一个人。

3 明确你的职责

研发工程师的职责,很简单的概括:“开发新产品,优化产品的性能,降低产品的成本,维护产品质量稳定”。
开发新产品,最重要的是在最短的时间内开发出性能优良的产品,切忌追求完美,以致迟迟开发不出来,要知道新产品利润一般较高,只要公司有利润,有产品就可以赚钱,如果你一直在追求完美,市场早被别人占了。

优化产品性能,降低产品的成本,是研发工程师的最基本的工作,这是矛盾的事情,既想成本低,又要性能好,这是每个老板的最求,但是鱼与熊掌难兼得,初期可以通过多做实验进行优化,配方稳定后,建议你保持产品质量的稳定,不要落入无限减低成本的陷阱,以致产品质量越来越差。最终,只要高质量的产品能在市场中生存。
维护产品质量稳定,这才是研发工程师最重要的工作,看似简单,实则最难也最重要。产品质量稳定,才是公司利润的来源。原材料会变的,生产设备会不稳定,季节也在变等等,作为研发工程师能预见到这些问题,并提前或在问题出现时,提出解决方案,就是很优秀的了。
研发工程师,尤其是新入行的,很容易掉入降低成本的陷阱,不断的在降低成本,殊不知产品的成本在降低的同时,质量也在不断降低,最终带来的是无穷尽的质量投诉。记住,天下没有免费的午餐,任何事情都是付出代价的。

4 认识你的研究对象
干粉砂浆的原材料是我们的研究对象,只有你对它有深入的了解,才可能有所创新。
水泥:类型(普硅水泥、铝酸盐水泥、硫铝酸盐水泥),标号(32.5/42.5/52.5)
砂子:水洗砂、石英砂、破碎砂、尾矿砂等
填料:重钙、粉煤灰、矿渣、硅灰等
纤维素醚:品种(MC、HPMC 、HEMC),粘度
胶粉:类型(乙烯醋酸乙烯(EVA)、丙烯酸、丁苯、叔碳酸-乙烯-醋酸乙烯三元共聚),成膜温度、玻璃化温度等
其它:减水剂、早强剂、防冻剂、消泡剂、触变剂、引气剂、纤维、木素等

只有深入了解了原材料的性能,才能有所创新性。例如,水泥在别人的眼中是灰色的粉末,而在研发工程师的眼中,应该是硅酸三钙、硅酸二钙、铝酸三钙、铁铝酸三钙、石膏和填料的混合物。

5 我们在做什么
我们在做什么,我们不是在简单的和泥,我们不是简单的工匠,不要看低自己。干粉砂浆领域,是一个很复杂的领域,是一个未被充分认识的领域,它不像涂料那么成熟,好多的反应机理由于过于复杂,还没有被研究。干粉砂浆属于聚合物水泥砂浆的领域,聚合物与水泥相互作用形成了最终的固化体,其中的深入的机理,需要投入大量的精力去研究。
干粉砂浆领域,目前的整体水平还很低,基本停留在试错试验阶段,需要我们进行大量的数据积累,来规范和提升行业的发展。

6 对自己要求高一些
我个人认为,干粉砂浆行业的整体水平比较低,一般企业的实验室条件也很有限,即使成规模的企业的实验室,也只是停留在基本的力学性能测试,基本的实验手段是试错实验,缺乏最基本的材料设计和实验设计,即使有也是最基本的正交试验设计。
建议可在以下方面进行增强和探索:
6.1 实验设计
引入先进的试验设计方法,建立规范的试验流程。如,正交设计、均匀设计等。其实从试验设计的角度考虑,干粉砂浆的配方优化就是寻找最优点的试验,可选择的实验设计方法很多,关键是确定合理的试验因素和水平。
6.2 材料设计的思想
试错实验是最初级的试验,积累到一定数据后,引入材料设计思想,动用先进的试验仪器,将会对行业和自身的提高有很大的好处。
6.3 开阔思路
开阔思路的基础是经验和知识面,关键还要观念,不要墨守陈规。
7 产品配方调整的一些方法
要调一个符合标准的配方很容易,如果不考虑成本的话!
一个好的配方首先要有好的施工性,如果施工性不好,其性能是不能完全发挥的;
其次,要有好的适应性,工地的环境可不是23摄氏度、50%湿度,好的配方需要根据不同季节进行调整;
第三,价格合理,降低成本不是简单的牺牲产品的性能,进行头痛医头,脚痛医脚,其实可以从反面考虑解决问题的方法,例如,冬季时,砂浆凝结时间变慢,一般采取在配方中增加早强剂,会增加成本,但是如果降低纤维素醚的用量,也可以使砂浆凝结时间变快,则降低成本;
第四,好的配方要简单,任何一种材料有一利,必有一弊,不是必须的原材料,尽量不加,既可以使生产简单,也降低成本;
最后,好的配方一定要有一定的保险系数,不要一味的降低成本,因为实验和实际的生产、工地施工都有一定差距。


本人从事这个行业几年来的一些思考,抛砖引玉,希望和大家共同交流,共同进步。
联系方式:captain_203@126.com
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中国的落后就是公民整体办事态度不严谨不严肃,恶性竞争,ZF监管不力是行业失败。
 
澜

澜圣建材

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2015-05-16
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1835582401
  • 2015-05-16
  • #179
仔细阅读完楼主的文章后,感触颇深,本人去年投了条简易干粉砂浆生产线,一直纠结于配方的合理性。以致工厂闲置都快一年了。看了楼主的精彩总结以及各位大侠的评论,有种豁然开朗的感觉。前阵为弄清楚配方原理,我购买了《干粉砂浆原理与配方指南》一书,并根据厂家参考配方反复试验,做出的产品与市场上知名品牌相比,其实也差不到哪里去。现在想来,把精力投入到市场,赢得更多的优质客户才是首要任务!
 
反馈: 难为情,防晒喷雾 和 凯旋
7

715355860

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2014-12-25
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715355860
  • 2015-08-04
  • #180
楼主写得真到位,学习不少,我做砂浆也有10年之多,也常遇难关,做好产品不是所得花本就行的,搭配非常重要。到目前我还郁闷一个问题,别人在水泥200公斤里加模具石膏85公斤,填料配至1000公斤,已经使用近一年了,而且一直使用正常,(绝对事实)我也才听到的,这安定性从何而来?膨胀系数如何处理?一系列问题我反应不过来。大家讨论讨论。QQ715355860
 
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