干粉砂浆工厂产量的争辩

zzq8851 · 2011-10-15

根据凯旋先生的建议，
我将那个主题中的我写的最后一个总结性的帖子回忆整理，在此再次发表，
希望得到大家的支持，
正是由于这个帖子的出现，那主题以及其中的所有帖子随即被全部删除，
以下是帖子的全部内容：

我们在对本地区普通干粉砂浆产品的监督抽检时发现：
多数号称年产XX万吨的干粉砂浆生产企业的实际产量都要偏小很多，
这里面有设计方面的问题，也有设备方面的问题，
多条干粉砂浆生产线在建设过程当中，
包括某些行业龙头在内的设备生产商，都出现对设计方案反复修改，对设备反复调整的情况，
因此，我们向当地散办建议：
今后在考察干粉砂浆企业规模时，将以每小时产能为准。
另外，
在本论坛，
要分辨年生产量的计算方法的错误是很荒谬的，
计算方法本身并没有错误，
每小时产量一定，年生产多少吨对于设计者使用者都是心知肚明的事情，
如果还要牵涉智商问题，
那只不过是在故弄玄虚罢了。

耀阳 · 2011-10-15

设计产能和实际产能是有差距的。
这件事情大家都多相互理解吧。

尤先森 · 2011-10-16

"zzq8851 发表：
在本论坛，
要分辨年生产量的计算方法的错误是很荒谬的，
计算方法本身并没有错误，
每小时产量一定，年生产多少吨对于设计者使用者都是心知肚明的事情，
如果还要牵涉智商问题，
那只不过是在故弄玄虚罢了。

本人在工作中接到的意向投资者的询盘信息，几乎是100%以：“请给一个年产**万吨砂浆生产线的方案和报价！”来咨询，请问，让投资者了解到各个设备厂家的年产量计算成本方式不同，造成时产量不同这种做法，何来荒谬之说？时产量一确定，设计者能做到心知肚明，可投资者在不了解的情况下，必然以设备厂家报的年产量为准。

就拿时产100吨的生产线
100吨/小时*16小时*300天我可以拿约50万吨生产线来报，是不是我也可以拿约70万吨的生产线来报呢？等到客户后面来投诉时，我再说不好意思我们是以24小时来计算的。

预拌砂浆项目目前在国内的投资咨询量很大，本着从客户角度让客户了解各方面情况，这种做法，不知道为何在你看来，怎么又涉及到智商问题，以及故弄玄虚上面去了！

另外，预拌砂浆生产线在运行过程中的设计合理性与各系统环节故障率，和当地原材料、产品配方、生产流程等有密不可分的联系，国内没有一个厂家能做出成熟的生产线。包括南方路机，也是一直在摸索中前进，南方路机董事长说过这么一句话：“在干混砂浆设备领域，我们还是门外汉！还有一条很漫长的路要走！”，所以，出现对设计方案反复修改，对设备反复调整的情况，可以说是非常正常的现象！

尤先森 · 2011-10-16

"zzq8851 发表：
在本论坛，
要分辨年生产量的计算方法的错误是很荒谬的，
计算方法本身并没有错误，
每小时产量一定，年生产多少吨对于设计者使用者都是心知肚明的事情，
如果还要牵涉智商问题，
那只不过是在故弄玄虚罢了。

本人在工作中接到的意向投资者的询盘信息，几乎是100%以：“请给一个年产**万吨砂浆生产线的方案和报价！”来咨询，请问，让投资者了解到各个设备厂家的年产量计算成本方式不同，造成时产量不同这种做法，何来荒谬之说？时产量一确定，设计者能做到心知肚明，可投资者在不了解的情况下，必然以设备厂家报的年产量为准。

就拿时产100吨的生产线
100吨/小时*16小时*300天我可以拿约50万吨生产线来报，是不是我也可以拿约70万吨的生产线来报呢？等到客户后面来投诉时，我再说不好意思我们是以24小时来计算的。

另外，预拌砂浆生产线在运行过程中的设计合理性与各系统环节故障率，和当地原材料、产品配方、生产流程等有密不可分的联系，国内没有一个厂家能做出成熟的生产线。包括南方路机，也是一直在摸索中前进，南方路机董事长说过这么一句话：“在干混砂浆设备领域，我们还是门外汉！还有一条很漫长的路要走！”，所以，出现对设计方案反复修改，对设备反复调整的情况，可以说是非常正常的现象！

预拌砂浆项目目前在国内的投资咨询量很大，本着从客户角度让客户了解各方面情况，这种做法，不知道为何在你看来，怎么又涉及到智商问题，以及故弄玄虚上面去了！而且还说自己最后的回复是对这个争论帖子的总结，请问凭什么说你的观点就是总结了？每个人都可以拥有自己的观点，为什么你就非要把可能只有你自己认为对的观点强加在所有人头上呢？别人一提不同的看法，就这个不尊重你，那个不对的，或者就在那里指桑骂愧的，说实话以这种胸怀和你讨论观点，我真担心你会不会把个人与个人的意见矛盾迁怒到其它事情上面去。呵呵。。。

zzq8851 · 2011-10-17

看来，你大大地误解了我的观点，
要分辨年生产量的计算方法的错误是很荒谬的，
这句话的意思是说，
所有的计算方法都没有错，要找计算方法上的错误确实是很荒谬的，
出现对设计方案反复修改，对设备反复调整的情况，
我也没有说不正常，只是说明由此也可能产生实际年产量与设计产量方面的误差而已，
至于，总结性的帖子，
我只是对我所发表的十来个帖子进行总结，
别无他意，
如果还要牵涉智商问题，
那只不过是在故弄玄虚罢了。
是因为有人提到过我的智商低，连年产量的计算方法都分辨不清而已。
不过，在本论坛，最好不要谈论某一个人的胸怀，
因为，那实在是与本论坛的主题无关。

zzq8851 · 2011-10-17

另外，
我还认为：
设备生产厂家的商业活动也可以以每小时产量为准，
实际上，
生产线的设计工作也是基于每小时产量的，
对客户的报价，回答客户询问，
同样可以以每小时产量为准，
这样，也便于将来生产线的验收，
也许，可以避免由于计算方法不同所产生的误解和摩擦，
至于，年生产量可以达到多少，
客户自会算清楚的，
不存在什么问题，
这样，或许能够避免设备生产厂家，在生产线建设上故意缩水。

尤先森 · 2011-10-17

我只是在论坛上通过你的发帖，引申到提醒看帖会员，要注意各个厂家年产量的计算方式不同，我何来荒谬了？
荒谬二字的基本解释是：荒唐,错得离谱！贬意词！
理论年产量和实际年产量，就算是设备一点问题也不出，也是会有误差的，这是众所周知的事情，不再继续争执下去了！

既然是发帖，每个人都在看，在我看来，尽量不要按自己的表达习惯，要把文字意思表达的通俗易懂，而不要让人家产生误解！
如果是我误解你的意思，那我道歉。

zzq8851 · 2011-10-17

我曾经应邀代表甲方，
参与一条年产20万吨的干粉砂浆生产线的设计和验收，
由于，工作细致，各设备系统配合良好，
投产之后，
以单位时间计算，
实际年产量比设计年产量还略有提高。
我的感触是：
做事，当踏踏实实，还是以不带个人感情色彩为好。

尤先森 · 2011-10-17

楼上指的单位时间具体是？？

既然是说年产量，单位时间就是以年为时间单位，实际年产量如何能大于设计年产量？难道你参与的这个砂浆厂一年的产量大于20万吨？该生产线是哪里的？由哪家提供？

耀阳 · 2011-10-17

事情到此为止吧？

凯旋 · 2011-10-17

不过过于执着，又不是原则性的问题，大家有缘在一起讨论，各抒己见

关于设备的产量问题，我是比较认可年产量这个指标的，为什么呢
如果是针对混合机或者包装机的单个工段，说小时产量比较合适，这代表了设备的设计生产能力
在实际工厂中，不同的工艺叠加在一起，以小时单产量来衡量就不一定合适了
例如：地区原料差异、机制砂的产能、料仓的大小、混合机的产量、包装工艺的效率等，其中影响最大的就是包装，散装与袋装差很多，并且有的地方散装多，有的地方袋装多，还要考虑到开工率，南北方的差异大，北方11月份就停工了，设备就检修了，南方的时限要长得多

实际的市场现状是目前这个行业装备太乱了，没有一个企业可以将设备做到精、细、尖，全是像搭积木似的，没有国外的设计经验有材料配套能力，更谈不上技术创新，看一下山东、江苏、上海这边的做设备的，还是全手工年代，上料螺旋就是一个很典型的例子。
这需要一个过程，国内干粉砂浆才做了多长时间。如果是水泥厂就没有这么复杂了，有专业的设计院设计

magicc1015 · 2011-10-18

这并不是一个很难的问题，其实大家也都想的明白。
举两个例子来说吧，本人正常情况下能吃5个BaoZi，但是有一天活干的有点多，吃了6个，又有一天没干活，吃了4个，都吃饱了。
再有就是现在的民建设计，一般都是以50年来设计使用年限的，那么这个建筑真的就是只使用50年吗？未必，如果材料过硬，施工好，又没有遇到拆迁什么的，那么可能用70年，80年都是有可能的。如果偷工减料，抑或是拆迁什么的，可能10年没到建筑就不行了，或者就拆掉了，那么这个和当初的设计不也有差距嘛。
回到产线的设计问题上。先说设计产能和实际产量的关系，就算按精确到小时的算法，那么这二者就没有出入了吗？不见得的。正如凯旋说的，各种差异，导致就算每小时产量也会和设计产能不同的。比如说一批货要的急，那么可能每次混的时间就减少一点，可能混的不是那么均匀，但是市场压在那，不生产不行，砸牌子，那么产量就大些，如果要质量过硬，混的均匀，多混一会，那么产量就小些。
我想long0652说的是对的，肯定有很多投资者直接就说我需要一条年产量多少多少的产线，然后设备供应商给提供了一条产线，结果一投产，发现产能不够，或者过剩，而且差距有点大。为什么？因为二者的标准不同，设计方按每月30天，每天20小时来算，而投资方按每月26天，每天16小时来算，那么肯定差距就出来了。
重要的是什么？沟通！大家把标准放到一起，让投资者的需求和供应商供给尽量缩小差距。在这点上zzq8851 说的不错，要是按照小时产能来设计，那么会对双方的标准差距缩小有很大帮助。
沟通，很重要。真心希望这个行业越做越好。大家一起努力。

zhangyao · 2011-10-19

"zzq8851 发表：
我曾经应邀代表甲方，
参与一条年产20万吨的干粉砂浆生产线的设计和验收，
由于，工作细致，各设备系统配合良好，
投产之后，
以单位时间计算，
实际年产量比设计年产量还略有提高。
我的感触是：
做事，当踏踏实实，还是以不带个人感情色彩为好。

实际产量比设计的还高？哪个工程师设计的啊？第一次听说了

magicc1015 · 2011-10-20

"zhangyao 发表：
实际产量比设计的还高？哪个工程师设计的啊？第一次听说了

工人加班加点，不管质量，只要产量，完全可能的。

尤先森 · 2011-10-20

实际时产量略高于设计时产量，这并不是不可能的事情，但你把年产量的计算方式套进去，那还是理论产量啊
等实际年产量高于设计年产量，再来说吧。

wanglupei · 2011-10-20

不懂机械的路过。
一点个人意见，其实小时产量和年设计产能可以结合来看。

zzq8851 · 2011-10-20

我指的生产线，
在正常的工作状态下，
投产之后，
每小时的实际产量比设计产量略有提高。
这条线，目前已经工作一年多时间了，
一直维持着这种状态。

zhangyao · 2011-10-21

如果把每个批次搅拌时间减少一分钟，那时间产量肯定会增加，高于设计产量了；设计是根据生产过程中的实际要求来的，如果在实际生产过程中能随意更改的话，那又何必做设计呢

zzq8851 · 2011-10-21

正常工作状态下，
搅拌时间不能随意更改，这是常识，
况且，一年多时间的生产时间内，
产品已得到市场认可，
并不存在降低产品质量的情况，
另外，缩短搅拌时间是最笨的方法，这样做，难免造成产品质量的降低，
其实，聪明的方法还有不少。

南柯周 · 2011-10-21

年产量在营销方面还是需要的，如果能注明下每天工作时间（或者一班次，两班次）就更好了。
小时产量也只对应炉子、滚筒、筛子、散装头等设备。而象搅拌缸…则是一锅出多少方（吨）料，小时产量就要看搅拌时间、生产砂浆种类、搅拌缸设计制造水平等因素了，搅拌锅的小时产量波动还是蛮大的。
因此从宏观上看，还是说年产量为佳（但要加每天工作班次）；但对懂行的人可以将炉子、滚筒、筛子、包装机等设备按小时产量，搅拌缸按一锅料的量在双方沟通时阐明。

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