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中性腻子的蜂窝眼问题怎么有什么好的解决办法吗?

  • 主题发起人 池子边的猫
  • 发布时间 2019-07-13
  • 标签
    821腻子粉 中性腻子 腻子
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jet362

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  • 2019-12-05
  • #41
感觉楼主这个体系里,除了hpmc,预糊化跟PVA都不存在气泡的问题,后两者顶多是温度低溶解慢,会有疙瘩。如果不严重,只是刮厚或者顶板稍微有气泡,甚至都不算太大的问题吧。完全没气泡怎么可能。
 
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宏

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  • 2019-12-07
  • #42
yangkai 发表:
你要是用CMC的体系,蜂窝眼就会很多,换HPMC或者HEMC把,表面效果会好很多,即使不太好,你也可以用淀粉醚去改善,但是CMC的体系,蜂窝眼你只能通过无机触变剂去改善。
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无机触变剂是什么?
 
宏

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  • 2019-12-07
  • #43
池子边的猫 发表:
研究中性腻子好长时间,对于中性腻子来说,批刮手感,打磨砂痕,等问题还算比较好解决,现在就遇到两个比较严重的问题,一个就是批刮后的蜂窝眼问题,毕竟有机物添加量大,且大分子有机物又都有引气效果,很难能解决,最多是做到薄披时很少或者没有,一旦稍微厚一点,就非常多,还不是很好能收的掉。另一个问题就是有机物的溶解性问题,特别是冬天,刚搅拌完立马批刮的腻子,表面会有很多的小点点,放置十几分钟后该现象会变轻甚至没有。 找了很多原材料厂商,也一直没有找到那种能够把溶解度特别好的预糊化和pva这些。如果有合适的配方或者原材料,请大神推荐。
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放置时间长就会没有,应该还是溶解问题。但是你说都那么细了,还不可以,是不是添加量过大了?PVA用160目的
 
山

山东盛大郭先生

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  • 2019-12-08
  • #44
yangkai 发表:
你要是用CMC的体系,蜂窝眼就会很多,换HPMC或者HEMC把,表面效果会好很多,即使不太好,你也可以用淀粉醚去改善,但是CMC的体系,蜂窝眼你只能通过无机触变剂去改善。
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豆腐脑吃咸的

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  • 2019-12-09
  • #45
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池

池子边的猫

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  • 2019-12-21
  • #46
mm309040063 发表:
你好我研究这个中性腻子也有快10年了
中性腻子主要就这么些材料 CMC CMS 木薯预糊化 玉米预糊化 淀粉醚 硅酸镁铝 膨润土 PVA 乳胶粉 HPMC PAM
1 这也是最老的配方了 CMC 加玉米预糊化 这个配方施工手感一般 干后还容易掉粉 因为不敢加太多玉米预糊化 越加多越粘
如果把玉米预糊化全部或部分换成木薯预糊化 腻子会变得无气味 披挂会略好 但是强度不够 还是掉粉严重 但好处是 打砂纸没有任何痕迹

2 CMC CMS 玉米预糊化 膨润土或硅酸镁铝 这个配方也是现在的主流821配方 优点是强度好 手搓不掉粉 打砂纸砂痕细《PS很多人都会说打砂纸无砂痕,觉得可能吗 硬度高打砂纸肯定会有痕迹的 硬度低打砂纸完全没有砂痕 用手一搓都掉了 也不能好
缺点是 还是粗
这个配方加入 HPMC 施工性会更好 但是更粗 加入淀粉醚会增加和易性 对强度不会有大影响 但是会发粘 加入膨润土手感会好一点 但是和易性会降低
并且感觉有沙的感觉 加入PVA 手感会变重 强度会更好 但是没必要 加入乳胶粉和易性会更好 更没必要 因为这个体系强度已经很好 没必要增加再多胶粘剂
加入PAM 类的 所谓小料确实会施工性略好 但那种滑有点类似泥鳅滑 表面滑 不像硅酸镁铝是整体滑 所以感觉并不如硅酸美铝或膨润土

3 HPMC 加CMS 玉米预糊化 PVA 膨润土
HPMC 这种东西本来就是高分子絮状物 加入这种东西对强度损失太大 如果选用进口低粘度纯品应该会好点 但成本也会很高 也没机会试试
CMS 搭配预糊化 PVA CMS降粘 提高细度 又可以降低HPMC 的用量, PVA提高细度和强度

纯品4万粘度HPMC2KG CMS 3KG 预糊化3KG PVA2KG 膨润土2KG 这个配方应该也不错

问题1 要做到又好批刮 又细腻 填坑性能又好 硬度高 抗粉化 打砂纸又容易 痕迹又小 我的天 这几乎是不可能的。
HPMC的体系如果没有灰钙和水泥注定就是强度不够 又比较松散的 如果你硬要添加小料让他变细 那他就会在表面成膜 导致会有破皮的现象 外硬里松
当然有些人做的很好 但是这个现象还是有 多少问题
耐水不是防水 抗粉化不表示不粉化
之前还做过一段时间试验无数次 添加20KG 阿尔博白水泥每吨 低碱性 可以做到不粉化 水冲不掉 但一直解决不了 作为面料 粗和水泥聚集 强度骤高的现象 水泥聚集 会导致有些地方突然强度升高 打砂纸发花 还是没有信心推向市场 再说抗粉化这东西 镜中花水中月 没人会在意。

美巢 立邦 汉高的腻子粉我都试验过 还是德国汉高的腻子粉实在 80元一包 低粘度纤维素加白水泥和大量胶粉 用铲刀挑起来像乳胶漆 巨粘无比

完全不考虑施工性 填坑性 干燥后巨硬无比 手摸巨舒服 完全不考虑打砂纸 这才是做产品 做企业 我们这边都在糊弄鬼呢,

另外 上个月在工地看见工人披挂立邦821腻子 确实白 确实细 确实油腻 但在已经很稀的情况下还是会有少量圈眼 所以你也不用说做到 完全没有圈眼

不严重就可以了


本来不想说这么多 看到你说做了500次试验 丢了 40公斤小料 很感慨 我又何尝不是做了上千次试验 丢过上百公斤原料

惺惺相惜吧 笑 这只是我的一些经验 也有不准确的地方 大家一起讨论吧

现在我都没做试验了 直接买的母料 可以说已经优化的很好了 但是外硬里松 破皮 略微有些圈眼的现象还是有 但对比CMC的体系 总体来说还是要好那么一点点的 虽然问题有但不大 不会有CMC 那种不稳定和粗的现象 糊弄的过去 现在也懒得研究了 都研究烂了 再说自己水平文化也确实有限,笑
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最近在忙着,有挺长时间没有看轮图,感谢大侠分享,我们还得继续努力的研究研究,再次感谢分享
 
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池子边的猫

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  • 2019-12-21
  • #47
简-腻子砂浆技术原料 发表:
我们测试玉米对手感的负面影响不大,木薯更粘。土必须要啊,否则1没法用。
Cms的主流我不太喜欢用,cms要找好的,抗剪切力太差不起厚,影响衬平性。hp进去的微反应更粗,手感有增幅,淀粉醚单独用821里更黏,配hp还行。土,我真是很难丢掉。pam可用慎用。
3的路线还可以,玉米再提点。cms对强度没太大感觉。这么多年,全国目前河南有一家cms有明显增强效果。这个体系手感平平,不过也没什么显著毛病。
从性价比角度考虑pva胶粉没法用,不过美巢的易刮平400是微量添加的,可能处于抗粉化考虑吧。手感比较一般,立邦手感向来差,在努力寻求改进。楼主我认识,他没加酰胺。汉高没试过。
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这位大哥是哪位,我不认识你啊??
 

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  • 2019-12-21
  • #48
池子边的猫 发表:
这位大哥是哪位,我不认识你啊??
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我才发现我认错了,以为你姓连。
 
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Eric Yang

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  • 2020-06-24
  • #49
yangkai 发表:
你要是用CMC的体系,蜂窝眼就会很多,换HPMC或者HEMC把,表面效果会好很多,即使不太好,你也可以用淀粉醚去改善,但是CMC的体系,蜂窝眼你只能通过无机触变剂去改善。
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没有CMC,821的内聚力又怎么解决呢?
 
反馈: 禾.又. 和 拓陆者

yangkai

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  • 2020-06-28
  • #50
Eric Yang 发表:
没有CMC,821的内聚力又怎么解决呢?
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看你需要多高的强度啊
 
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chenjw

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  • 2020-07-10
  • #51
如果你用的CMC,出现蜂窝眼我可能知道原因,不知道你用的是不是900以上粘度的,我试过好几家的CMC,开始用美巢,鸿福居十多家腻子试,都存在蜂窝眼,我当时以为是通病,后来无意中试了一家的CMC,才发现蜂窝眼是CMC的事,才知道CMC也会有这病,如果有兴趣,可以沟通下
 
反馈: jet362 和 拓陆者

大庆一名科技

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  • 2020-07-11
  • #52
CMS是什么,我这没用过,
求解
我这的配方都是
重钙+CMC+预糊化+土+润滑剂+HPMC
(滑石粉做实验加了生产没敢加)
PVA做实验时加了点,
现在的问题是翻皮,时间长了就稀了,
始终就不稳定现场的人老反馈问题,也一直在解决总是有点毛病
大佬们给个求解决方案
谢谢大家
 
C

chenjw

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  • 2020-07-11
  • #53
凯旋 发表:
卖cmc的不要发表产品误导信息
下次会被封掉
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哥哥,我不卖CMC,我做腻子粉,纯粹的技术讨论而已,广告跟我没关系,我这六十多包不同厂家生产的腻子粉,我没事就打两个看看,我说的是我的见解
 

凯旋

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  • 2020-07-11
  • #54
chenjw 发表:
哥哥,我不卖CMC,我做腻子粉,纯粹的技术讨论而已,广告跟我没关系,我这六十多包不同厂家生产的腻子粉,我没事就打两个看看,我说的是我的见解
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不好意思,也许我理会错误
论坛是技术交流的平吧,你有更好的建议,如果认为能公开就写下来,可以帮助论坛所有人。如果认为不能公开,那么请发私人会话给他人
简单直了
 
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liudu999

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  • 2020-09-26
  • #55
池子边的猫 发表:
换了不下20家预糊化,只添加纤维素和预糊化就会出现小点点,甚至有专门筛出来能过130目的预糊化去做实验都是会这样,目前的配方内已经没有使用酰胺类小料了,PVA也是细度能过140目的,质量不差,前后试过的中性配方不下300种了,各种厂家的预糊化、CMS、HPMC、HEMC甚至HEC都做过尝试;之前也有试过酰胺类、聚氧化乙烯类、硅酸镁铝类、土类以及各种厂家的淀粉醚,两个问题一直都会存在,或多或少、或重或轻的。
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可以联系我
 
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mm309040063

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  • #56
腻子石膏砂浆技术陈工 发表:
我们测试玉米对手感的负面影响不大,木薯更粘。土必须要啊,否则1没法用。
Cms的主流我不太喜欢用,cms要找好的,抗剪切力太差不起厚,影响衬平性。hp进去的微反应更粗,手感有增幅,淀粉醚单独用821里更黏,配hp还行。土,我真是很难丢掉。pam可用慎用。
3的路线还可以,玉米再提点。cms对强度没太大感觉。这么多年,全国目前河南有一家cms有明显增强效果。这个体系手感平平,不过也没什么显著毛病。
从性价比角度考虑pva胶粉没法用,不过美巢的易刮平400是微量添加的,可能处于抗粉化考虑吧。手感比较一般,立邦手感向来差,在努力寻求改进。楼主我认识,他没加酰胺。汉高没试过
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反馈: 腻子石膏砂浆技术陈工

腻子石膏砂浆技术陈工

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  • 2020-12-18
  • #57
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  • 2021-03-23
  • #58
mm309040063 发表:
你好我研究这个中性腻子也有快10年了
中性腻子主要就这么些材料 CMC CMS 木薯预糊化 玉米预糊化 淀粉醚 硅酸镁铝 膨润土 PVA 乳胶粉 HPMC PAM
1 这也是最老的配方了 CMC 加玉米预糊化 这个配方施工手感一般 干后还容易掉粉 因为不敢加太多玉米预糊化 越加多越粘
如果把玉米预糊化全部或部分换成木薯预糊化 腻子会变得无气味 披挂会略好 但是强度不够 还是掉粉严重 但好处是 打砂纸没有任何痕迹

2 CMC CMS 玉米预糊化 膨润土或硅酸镁铝 这个配方也是现在的主流821配方 优点是强度好 手搓不掉粉 打砂纸砂痕细《PS很多人都会说打砂纸无砂痕,觉得可能吗 硬度高打砂纸肯定会有痕迹的 硬度低打砂纸完全没有砂痕 用手一搓都掉了 也不能好
缺点是 还是粗
这个配方加入 HPMC 施工性会更好 但是更粗 加入淀粉醚会增加和易性 对强度不会有大影响 但是会发粘 加入膨润土手感会好一点 但是和易性会降低
并且感觉有沙的感觉 加入PVA 手感会变重 强度会更好 但是没必要 加入乳胶粉和易性会更好 更没必要 因为这个体系强度已经很好 没必要增加再多胶粘剂
加入PAM 类的 所谓小料确实会施工性略好 但那种滑有点类似泥鳅滑 表面滑 不像硅酸镁铝是整体滑 所以感觉并不如硅酸美铝或膨润土

3 HPMC 加CMS 玉米预糊化 PVA 膨润土
HPMC 这种东西本来就是高分子絮状物 加入这种东西对强度损失太大 如果选用进口低粘度纯品应该会好点 但成本也会很高 也没机会试试
CMS 搭配预糊化 PVA CMS降粘 提高细度 又可以降低HPMC 的用量, PVA提高细度和强度

纯品4万粘度HPMC2KG CMS 3KG 预糊化3KG PVA2KG 膨润土2KG 这个配方应该也不错

问题1 要做到又好批刮 又细腻 填坑性能又好 硬度高 抗粉化 打砂纸又容易 痕迹又小 我的天 这几乎是不可能的。
HPMC的体系如果没有灰钙和水泥注定就是强度不够 又比较松散的 如果你硬要添加小料让他变细 那他就会在表面成膜 导致会有破皮的现象 外硬里松
当然有些人做的很好 但是这个现象还是有 多少问题
耐水不是防水 抗粉化不表示不粉化
之前还做过一段时间试验无数次 添加20KG 阿尔博白水泥每吨 低碱性 可以做到不粉化 水冲不掉 但一直解决不了 作为面料 粗和水泥聚集 强度骤高的现象 水泥聚集 会导致有些地方突然强度升高 打砂纸发花 还是没有信心推向市场 再说抗粉化这东西 镜中花水中月 没人会在意。

美巢 立邦 汉高的腻子粉我都试验过 还是德国汉高的腻子粉实在 80元一包 低粘度纤维素加白水泥和大量胶粉 用铲刀挑起来像乳胶漆 巨粘无比

完全不考虑施工性 填坑性 干燥后巨硬无比 手摸巨舒服 完全不考虑打砂纸 这才是做产品 做企业 我们这边都在糊弄鬼呢,

另外 上个月在工地看见工人披挂立邦821腻子 确实白 确实细 确实油腻 但在已经很稀的情况下还是会有少量圈眼 所以你也不用说做到 完全没有圈眼

不严重就可以了


本来不想说这么多 看到你说做了500次试验 丢了 40公斤小料 很感慨 我又何尝不是做了上千次试验 丢过上百公斤原料

惺惺相惜吧 笑 这只是我的一些经验 也有不准确的地方 大家一起讨论吧

现在我都没做试验了 直接买的母料 可以说已经优化的很好了 但是外硬里松 破皮 略微有些圈眼的现象还是有 但对比CMC的体系 总体来说还是要好那么一点点的 虽然问题有但不大 不会有CMC 那种不稳定和粗的现象 糊弄的过去 现在也懒得研究了 都研究烂了 再说自己水平文化也确实有限,
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yangkai

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  • 2021-03-24
  • #59
请问您是在那块的工地看见工人使用立邦腻子的
 
大

大哈哈

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  • 2022-04-20
  • #60
池子边的猫 发表:
要做中性腻子,当然不考虑灰钙
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便宜的中性腻子必定加少量灰钙,控制碱度
 
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