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821腻子粉的纤维素选择,HPMC与CMC,离子型与非离子型

  • 主题发起人 chenjw
  • 发布时间 2020-12-20
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    821腻子粉 cmc 中性腻子 纤维素
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chenjw

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  • 2020-12-20
  • #1
对于821腻子表面蜂窝问题,很多人说过,谈一下浅见,首先说一下纤维素选择上,用HPMC的话,通常表现是比较细腻,光滑,滑度好,但是因为是碱性的,必须用其他东西提升强度,不论用预糊化还是PVA,都存在溶解度问题,而且羟丙甲本身带有一定的阴离子,属于阴离子表面活性剂,表面蜂窝需要采用中性或者非离子型材料解决,选材挺麻烦,CMC碱性的也存在类似问题,中性CMC这个问题好解决点,毕竟是非离子型,而且自带强度,可以不加预糊化,然后是预糊化的问题,预糊化淀粉不论木薯还是玉米,都属于单糖类凝胶产品,既然是糖类就免不了发酵问题,容易形成蜂窝,然后是PVA,很多人对PVA是又爱又恨,爱的是它的表面强度高,恨得是溶解度太低,容易不溶解出现小疙瘩,而且表面成膜,打磨后里面中空,另外,提个个人想法,我觉得你如果表面出现蜂窝,说明腻子发粘,粘板,建议先去粘性试试
 

yangkai

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  • 2020-12-21
  • #2
chenjw 发表:
对于821腻子表面蜂窝问题,很多人说过,谈一下浅见,首先说一下纤维素选择上,用HPMC的话,通常表现是比较细腻,光滑,滑度好,但是因为是碱性的,必须用其他东西提升强度,不论用预糊化还是PVA,都存在溶解度问题,而且羟丙甲本身带有一定的阴离子,属于阴离子表面活性剂,表面蜂窝需要采用中性或者非离子型材料解决,选材挺麻烦,CMC碱性的也存在类似问题,中性CMC这个问题好解决点,毕竟是非离子型,而且自带强度,可以不加预糊化,然后是预糊化的问题,预糊化淀粉不论木薯还是玉米,都属于单糖类凝胶产品,既然是糖类就免不了发酵问题,容易形成蜂窝,然后是PVA,很多人对PVA是又爱又恨,爱的是它的表面强度高,恨得是溶解度太低,容易不溶解出现小疙瘩,而且表面成膜,打磨后里面中空,另外,提个个人想法,我觉得你如果表面出现蜂窝,说明腻子发粘,粘板,建议先去粘性试试
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兄弟,你搞反了吧,HPMC是非离子的,CMC是离子型的吧
 
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chenjw

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  • 2020-12-22
  • #3
yangkai 发表:
兄弟,你搞反了吧,HPMC是非离子的,CMC是离子型的吧
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HPMC是碱性,含有大量羟基,典型的离子型,CMC中性,含有一定羧基团,具有一定离子型性质,不过正常的CMC一般都是羧甲基纤维素钠,不是羧甲基纤维素了,属于非离子了
 
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  • 2020-12-22
  • #4
chenjw 发表:
HPMC是碱性,含有大量羟基,典型的离子型,CMC中性,含有一定羧基团,具有一定离子型性质,不过正常的CMC一般都是羧甲基纤维素钠,不是羧甲基纤维素了,属于非离子了
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1、HPMC是羟烷基系列甲基纤维素,典型的非离子型纤维素醚。同系列用的多的是HEMC羟乙基甲基纤维素。
2、CMC学名羧甲基纤维素钠,是阴离子型纤维素醚。中性CMC和碱性CMC区别在于纯度PH取代度等指标,通常意义上中性CMC是经过有机溶剂提纯过,并且调整PH到中性。碱性CMC没有经过处理,醚化反应完成后回收酒精,直接烘干粉碎了。
3、所谓的羧甲基纤维素只不过是个简称,说的也是CMC。
 
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  • 2020-12-22
  • #5
水润科技 发表:
1、HPMC是羟烷基系列甲基纤维素,典型的非离子型纤维素醚。同系列用的多的是HEMC羟乙基甲基纤维素。
2、CMC学名羧甲基纤维素钠,是阴离子型纤维素醚。中性CMC和碱性CMC区别在于纯度PH取代度等指标,通常意义上中性CMC是经过有机溶剂提纯过,并且调整PH到中性。碱性CMC没有经过处理,醚化反应完成后回收酒精,直接烘干粉碎了。
3、所谓的羧甲基纤维素只不过是个简称,说的也是CMC。
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这个建议您百度百科一下,含羟基也就是-OH的,是极性基团,不仅仅是醚羟基,还有醇羟基,酚羟基,而且他所表现的特性也具有极性,羧甲基本身属于阴离子,不过建议您用阳离子化学品混合试试,其极性并不明显,不是抬杠,这个东西以前我和几个同学曾经做过很多离子性实验,当时主要是想做水处理剂这块找阴离子表面活性剂,从实验性来看,HPMC具有离子性,不过很久没做了,我只是印象中是阴离子的,CMC中性也就是您说的酒洗去除盐分的,这个我印象比较深,这个和阳离子阴离子都没有明显反应,我目前实验室缺少不少东西,您如果有好的方式验证,或者简单验证办法,可以指教一二
 
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  • 2020-12-22
  • #6
chenjw 发表:
HPMC是碱性,含有大量羟基,典型的离子型,CMC中性,含有一定羧基团,具有一定离子型性质,不过正常的CMC一般都是羧甲基纤维素钠,不是羧甲基纤维素了,属于非离子了
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chenjw 发表:
这个建议您百度百科一下,含羟基也就是-OH的,是极性基团,不仅仅是醚羟基,还有醇羟基,酚羟基,而且他所表现的特性也具有极性,羧甲基本身属于阴离子,不过建议您用阳离子化学品混合试试,其极性并不明显,不是抬杠,这个东西以前我和几个同学曾经做过很多离子性实验,当时主要是想做水处理剂这块找阴离子表面活性剂,从实验性来看,HPMC具有离子性,不过很久没做了,我只是印象中是阴离子的,CMC中性也就是您说的酒洗去除盐分的,这个我印象比较深,这个和阳离子阴离子都没有明显反应,我目前实验室缺少不少东西,您如果有好的方式验证,或者简单验证办法,可以指教一二
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兄弟很多概念没理清楚。极性与非极性讨论的是分子间作用力,与是否是分子还是离子没有必然联系,例如CHCl3与CHF3这两种都是极性分子,前者分子,后者是离子,F的强吸电子效应可使其在水中电离,测其PH可验证;狭义上是分子还是离子主要看其是否能在水中大量电离,CMC是可以电离的,HPMC难,CMC PH值实测应该是弱碱性而非中性,强碱弱酸盐水解后显碱性,纯净HPMC PH7左右也可印证其为中性。从路易斯酸碱理论来看,纤维素醚上中OH上的H可电离,这个理论中CH4上的H都是可电离的,不过都比COOH上的H难电离,除非C、 O上接了超强吸电子基团,一般还是看作中性。
 
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  • 2020-12-22
  • #7
Fatezero 发表:
兄弟很多概念没理清楚。极性与非极性讨论的是分子间作用力,与是否是分子还是离子没有必然联系,例如CHCl3与CHF3这两种都是极性分子,前者分子,后者是离子,F的强吸电子效应可使其在水中电离,测其PH可验证;狭义上是分子还是离子主要看其是否能在水中大量电离,CMC是可以电离的,HPMC难,CMC PH值实测应该是弱碱性而非中性,强碱弱酸盐水解后显碱性,纯净HPMC PH7左右也可印证其为中性。从路易斯酸碱理论来看,纤维素醚上中OH上的H可电离,这个理论中CH4上的H都是可电离的,不过都比COOH上的H难电离,除非C、 O上接了超强吸电子基团,一般还是看作中性。
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彼此可能都无法说服对方,各自保留意见,阴离子和阳离子以及非离子,指的是电子,这点我赞成,其他都寻思寻思,各有见解
 
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  • 2020-12-22
  • #8
纤维素醚厂家做HPMC的都用中和釜做中性PH值调节。 这个没啥疑问应该。HPMC就是非离子型,CMC 属于离子型。 羧甲基纤维素钠, 根据分子式,也是离子型啊。
 
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  • 2020-12-22
  • #9
正解!PH是通过盐酸调节的,粗品都是碱性的,是因为醚化反应需要在NaOH碱性体系中进行。和羟基电离没有关系,和它的极性也没关系。
 
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  • 2020-12-23
  • #10
 

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  • 2020-12-23
  • #11
在考试了。
 
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  • 2020-12-23
  • #12
鉴于以上,今早上我专门找了点阳离子PAC,做了以上两个实验,第一个加了1%HPMC4万粘度,5gPAC,第二个加了1%CMC中性800粘度,5gPAC,两个都是从厂家拿的纯货,没加任何添加剂的,第一个放置5分钟后,搅拌极其粘稠,第二个明显变稀,然后搅拌两个腻子,第一个中性CMC800粘度5kg,预糊化5kg,PAC10kg,第二个HPMC4万粘度4kg,预糊化7kg,10kgPAC,上墙后第一个状态正常,没发现变化,第二个也挺正常,没发现变化,30分钟后,第一个上墙有变稀状态,第二个粘稠得不得了
 
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  • 2020-12-23
  • #13
通过以上实验,我个人觉得,应该是CMC有部分阴离子,HPMC变稠难道是含有阳离子???这点我得再试试,有想法都沟通沟通,互相学习
 
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  • 2020-12-23
  • #14
我不明白CMC阴离子哪来的,变化特别慢,如果大量阴离子,估计加入用不了两分钟就得脱粘,很缓慢的样子
 
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  • 2020-12-23
  • #15
没事,大家提想法,我喜欢做实验,我来试,有结果跟大家汇报
 
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  • 2020-12-23
  • #16
考不考虑粉体杂志原因
 
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  • 2020-12-23
  • #17
应该没有吧,我实验加水,CMC加水加PAC变稀,HPMC变稠,这个我感觉给我不少思路
 

腻子石膏砂浆技术陈工

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  • 2020-12-23
  • #18
chenjw 发表:
应该没有吧,我实验加水,CMC加水加PAC变稀,HPMC变稠,这个我感觉给我不少思路
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好吧,这些离子类的东西,感觉对金属离子还是非常敏感的,能影响的挺多。
 
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  • 2020-12-23
  • #19
又做了两个个实验,HPMC和PAC混合,然后加水,CMC和PAC加水。HPMC彻底溶解后加PAC,CMC彻底溶解后加PAC,实验结果出乎意外,混合后加水的,HPMC有少量凝胶颗粒,CMC出现大量凝胶颗粒,溶解后加PAC,基本上都看不出来变化,其中CMC反复搅拌也没问题,不过从这两个实验可以看出来,阳离子和HPMC,CMC都有不同程度的反应,建议各位慎用,我以前没注意,多谢各位提醒
 
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  • 2020-12-25
  • #20
高度喜欢你这种专研精神,真的了不起啊。 我是不行,不爱研究。 絮凝剂嘛, HPMC 毕竟是碱化的嘛,残留的氯化钠或者其他离子还是有的。至于羧甲基纤维素钠,溶解水里,毕竟是个有机化合物,属于阴离子型。而且是个不稳定的状态,离子含量较高了。
 
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