likekd 配方师 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林新丁 注册 2008-11-20 帖子 860 解答 1 反馈 104 积分 1,400 QQ 245442531 2011-05-14 #1 和大家共同探讨探讨。 PF板在大火面前很值得思考。 附件 幕墙PF窗口火试验 001.jpg 285.5 KB · 查看： 61 幕墙PF窗口火试验 022.jpg 223.7 KB · 查看： 54 幕墙PF窗口火试验 048.jpg 375.4 KB · 查看： 58 申明：内容来自用户上传，著作权归原作者所有。如涉及侵权请点击 联系我们！请不要使用下载软件下载附件！
S sddang 见习生 注册 2009-06-12 帖子 162 反馈 3 积分 186 QQ 1028687050 2011-05-15 #2 不光是耐火有问题，耐候性及稳定性也很成问题，易粉化，粘接强度低
凯旋 论坛义工 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 后起之秀 武林新丁 注册 2006-09-29 帖子 19,161 解答 115 反馈 9,777 积分 69,491 2011-05-16 #3 是啊，这东西投资太大，回报慢，耐水性、耐候性都是一个问题，当然了，目前生意很好，和岩棉一样，供不应求
耀阳 论坛协管 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 注册 2008-04-05 帖子 8,845 解答 4 反馈 577 积分 11,057 2011-05-16 #4 现在的关键是看ZF文件了，如果肯定是A级，到时就好说了，中国人有钱的多的是。
355069167 试验员 注册 2009-01-04 帖子 314 反馈 19 积分 379 QQ 355069167 2011-05-17 #5 就那样的火能把PF烧成这样？有喷灯的火焰强吗？很假，或者是劣质或40容重的PF板，或者是改性没改好的。
X xjqh126 见习生 注册 2007-11-19 帖子 65 反馈 2 积分 100 2011-05-17 #6 PF酚醛板又不是A级材料，但是做成构件就不能用A级来评判，中国语言很讲究用词，此材料非彼构件，这个试验的结果不知道是燃烧了几个小时的照片，如果耐火极限在1.~2.00h之内可以，不到1个小时当然不行，如果超过两个小时烧成这个样子不能说明问题。
PF酚醛板又不是A级材料，但是做成构件就不能用A级来评判，中国语言很讲究用词，此材料非彼构件，这个试验的结果不知道是燃烧了几个小时的照片，如果耐火极限在1.~2.00h之内可以，不到1个小时当然不行，如果超过两个小时烧成这个样子不能说明问题。
liguangqiu 技术总监 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 终身成就徽章 注册 2007-05-24 帖子 2,645 解答 2 反馈 390 积分 4,264 QQ 308306097 2011-05-23 #8 感觉不是烧光了么！看来做幕墙是不行了
355069167 试验员 注册 2009-01-04 帖子 314 反馈 19 积分 379 QQ 355069167 2011-05-24 #9 单纯的PF泡沫板成炭后还可能有阴燃性（燃烧而无明火，就像碳燃烧一样）所以PF也需要阻燃处理的。
355069167 试验员 注册 2009-01-04 帖子 314 反馈 19 积分 379 QQ 355069167 2011-05-24 #10 糠醛木素改性酚醛的柔性和耐热性都有提高，但是大城等的厂家和一些新生产的小厂好像没这种东西。所以同样事酚醛板，同样是B1的防火等级，燃烧后状态不一定能相同，有的酚醛板然后根本不会变形。
355069167 试验员 注册 2009-01-04 帖子 314 反馈 19 积分 379 QQ 355069167 2011-05-24 #11 添加少量乙二醇的板，燃烧性可能还是B1，但是碳化结构会继续燃烧无火焰，最后黑色的碳变成白色的灰，和这个图片的燃烧状态有些相似。如果添加部分磷酸盐阻燃剂就不会出现上面的情况，成碳后不会继续燃烧。酚醛本身具有碳源所以只要有酸源就可以有效阻燃。环氧-酚醛的后阻燃和发泡控制比较难，但是可以在树脂合成阶段进行接枝先制成阻燃型环氧树脂再与苯酚甲醛反应成甲阶酚醛树脂，但是成本高不一定能被建筑业接受。
添加少量乙二醇的板，燃烧性可能还是B1，但是碳化结构会继续燃烧无火焰，最后黑色的碳变成白色的灰，和这个图片的燃烧状态有些相似。如果添加部分磷酸盐阻燃剂就不会出现上面的情况，成碳后不会继续燃烧。酚醛本身具有碳源所以只要有酸源就可以有效阻燃。环氧-酚醛的后阻燃和发泡控制比较难，但是可以在树脂合成阶段进行接枝先制成阻燃型环氧树脂再与苯酚甲醛反应成甲阶酚醛树脂，但是成本高不一定能被建筑业接受。
L lions 见习生 注册 2011-05-20 帖子 12 反馈 0 积分 12 QQ 81340686 2011-05-25 #12 纯酚醛树脂的泡沫防火性能一般，只有同时改善树脂的燃烧性能，改进固化剂，同时改进生产工艺才能真正达到防火。
likekd 配方师 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林新丁 注册 2008-11-20 帖子 860 解答 1 反馈 104 积分 1,400 QQ 245442531 2011-05-25 #13 "355069167 发表： 添加少量乙二醇的板，燃烧性可能还是B1，但是碳化结构会继续燃烧无火焰，最后黑色的碳变成白色的灰，和这个图片的燃烧状态有些相似。如果添加部分磷酸盐阻燃剂就不会出现上面的情况，成碳后不会继续燃烧。酚醛本身具有碳源所以只要有酸源就可以有效阻燃。环氧-酚醛的后阻燃和发泡控制比较难，但是可以在树脂合成阶段进行接枝先制成阻燃型环氧树脂再与苯酚甲醛反应成甲阶酚醛树脂，但是成本高不一定能被建筑业接受。 点击展开... 贵友为行家。
"355069167 发表： 添加少量乙二醇的板，燃烧性可能还是B1，但是碳化结构会继续燃烧无火焰，最后黑色的碳变成白色的灰，和这个图片的燃烧状态有些相似。如果添加部分磷酸盐阻燃剂就不会出现上面的情况，成碳后不会继续燃烧。酚醛本身具有碳源所以只要有酸源就可以有效阻燃。环氧-酚醛的后阻燃和发泡控制比较难，但是可以在树脂合成阶段进行接枝先制成阻燃型环氧树脂再与苯酚甲醛反应成甲阶酚醛树脂，但是成本高不一定能被建筑业接受。 点击展开... 贵友为行家。
R rencly 见习生 注册 2011-05-21 帖子 55 反馈 0 积分 93 2011-05-29 #15 如果大面积采用酚醛，那生产中会不会有污染呢？那东西里含很多甲醛吧？牺牲环境的代价换那点节能不足取吧？
355069167 试验员 注册 2009-01-04 帖子 314 反馈 19 积分 379 QQ 355069167 2011-05-31 #16 肯定是含有游离甲醛和游离酚，发泡过程中还要固化的，合格的产品比家具的甲醛释放量少的很多。
R rencly 见习生 注册 2011-05-21 帖子 55 反馈 0 积分 93 2011-06-09 #17 "凯旋 发表： 是啊，这东西投资太大，回报慢，耐水性、耐候性都是一个问题，当然了，目前生意很好，和岩棉一样，供不应求 点击展开... 酚醛是不是会阴燃啊？
C captain_203 高级配方师 新人进步徽章 武林新丁 后起之秀 武林高手 注册 2007-04-19 帖子 141 反馈 295 积分 652 QQ 81766980 2011-06-10 #18 大家讨论的很热闹，好像一提酚醛就是甲醛的危害 不知道大家是否知道挤塑板中阻燃剂六溴环十二烷的毒性，要知道合格的板材需要添加8%左右； 知道不知道聚氨酯，或者聚脲中异氰酸酯的毒性以及各种阻燃剂； 岩棉生产中的上千度的高温熔融、以及超细纤维的飘散； 评价一个保温材料要用全生命周期的方法进行评判，看其是否具有研发情景，而不是简单的就目前的生产技术水平评判。 就像评判一个化学反应，首先是热力学是否可行，然后再从动力学寻求最优的方法。
大家讨论的很热闹，好像一提酚醛就是甲醛的危害 不知道大家是否知道挤塑板中阻燃剂六溴环十二烷的毒性，要知道合格的板材需要添加8%左右； 知道不知道聚氨酯，或者聚脲中异氰酸酯的毒性以及各种阻燃剂； 岩棉生产中的上千度的高温熔融、以及超细纤维的飘散； 评价一个保温材料要用全生命周期的方法进行评判，看其是否具有研发情景，而不是简单的就目前的生产技术水平评判。 就像评判一个化学反应，首先是热力学是否可行，然后再从动力学寻求最优的方法。
C captain_203 高级配方师 新人进步徽章 武林新丁 后起之秀 武林高手 注册 2007-04-19 帖子 141 反馈 295 积分 652 QQ 81766980 2011-06-10 #19 "likekd 发表： 和大家共同探讨探讨。 PF板在大火面前很值得思考。 点击展开... 不知道这位仁兄当时是否在现场，当时大火烧了接近一个小时，铝板在不到20分钟就开始融化脱落，酚醛板持续了一个小时的慢慢碳化。整个过程中没有出现明火，不具火灾危险，不像聚苯板系统8分钟左右轰燃，即使加防火隔离带的系统也是浓烟滚滚。此次试验，酚醛系统的辅墙没有任何的破坏，证明没有火灾蔓延性和危险性。 希望您能提供全部的火灾画面，不要断章取义，在这里蛊惑人。 外墙外保温火灾的现在的关键问题是建立评价标准，即要达到什么目标，采取何种措施最经济、最高效的实现。 而不是一句简单的A级了事。 就目前常用的A级保温材料，岩棉防火没有问题，但是有机胶加多了也不是A级，但是防火应该没有问题； 玻璃棉，要是讲耐火极限的话，估计不行，因为其熔点也就在400度左右； 泡沫玻璃，遇火后是否脆裂、软化也需要试验验证。 大家对防火涂料都听说过吧，防火涂料是A级的吗，我想大部分不是，但是为什么可以为A级的钢材、混凝土做防火处理呢。所以看来啊，在火灾条件下具有防火性能，并不一定要求是A级啊。 超薄防火涂料的原理：一般为膨胀、成碳、释放不燃气体等，有兴趣的可以去查相关资料，属于自损式防火，牺牲自己为大家。 酚醛泡沫的原理基本也是如此，就是在高温 火灾条件下，遇火成碳，而不是不燃。 所以酚醛泡沫能否在火灾条件下成碳是其质量是否合格的关键指标，尤其是能否成石墨型碳。 好的酚醛泡沫用火焰喷射后，表面形成具有金属光泽的黑色石墨碳。 石墨熔点3850度，是所有常用材料中最高的，比金刚石还高。并且具有特殊的导电和导热性，即在常温下是热和电的良导体，而在高温下又称为绝热体和绝缘体。高的熔点，高温绝热体所以形成了一层高温火灾条件下的保护壳，阻止火焰，保护内层建筑。 现在关键是评价标准的建立和技术水平的提高。
"likekd 发表： 和大家共同探讨探讨。 PF板在大火面前很值得思考。 点击展开... 不知道这位仁兄当时是否在现场，当时大火烧了接近一个小时，铝板在不到20分钟就开始融化脱落，酚醛板持续了一个小时的慢慢碳化。整个过程中没有出现明火，不具火灾危险，不像聚苯板系统8分钟左右轰燃，即使加防火隔离带的系统也是浓烟滚滚。此次试验，酚醛系统的辅墙没有任何的破坏，证明没有火灾蔓延性和危险性。 希望您能提供全部的火灾画面，不要断章取义，在这里蛊惑人。 外墙外保温火灾的现在的关键问题是建立评价标准，即要达到什么目标，采取何种措施最经济、最高效的实现。 而不是一句简单的A级了事。 就目前常用的A级保温材料，岩棉防火没有问题，但是有机胶加多了也不是A级，但是防火应该没有问题； 玻璃棉，要是讲耐火极限的话，估计不行，因为其熔点也就在400度左右； 泡沫玻璃，遇火后是否脆裂、软化也需要试验验证。 大家对防火涂料都听说过吧，防火涂料是A级的吗，我想大部分不是，但是为什么可以为A级的钢材、混凝土做防火处理呢。所以看来啊，在火灾条件下具有防火性能，并不一定要求是A级啊。 超薄防火涂料的原理：一般为膨胀、成碳、释放不燃气体等，有兴趣的可以去查相关资料，属于自损式防火，牺牲自己为大家。 酚醛泡沫的原理基本也是如此，就是在高温 火灾条件下，遇火成碳，而不是不燃。 所以酚醛泡沫能否在火灾条件下成碳是其质量是否合格的关键指标，尤其是能否成石墨型碳。 好的酚醛泡沫用火焰喷射后，表面形成具有金属光泽的黑色石墨碳。 石墨熔点3850度，是所有常用材料中最高的，比金刚石还高。并且具有特殊的导电和导热性，即在常温下是热和电的良导体，而在高温下又称为绝热体和绝缘体。高的熔点，高温绝热体所以形成了一层高温火灾条件下的保护壳，阻止火焰，保护内层建筑。 现在关键是评价标准的建立和技术水平的提高。