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huihuaitian
试验员
1.国标规定 ≤3CM的搭接边不会出现冷桥
2.真空绝热板两侧的边可以解决墙体呼吸的问题
2.真空绝热板两侧的边可以解决墙体呼吸的问题
huihuaitian
试验员
这个不好意思，由于我的失误误导了大家，抱歉。毛毛四世 发表：
nemesis888
试验员
本人是施工企业出身4年，也在房地产开发3年多，现在在自己发展，就这种材料个人说几点个人理解吧，仅供参考
一、材料本身保温性能完全依赖真空，这就要求厂家的质量要有绝对保证《就此曾咨询设计院专业人士，认为很难，我们的工业化水平能力有限，大部分企业属于开放式管理，报告能否反映产品真实性能，大家都心知肚明。
二、产品本身专属性很强，换句话说一旦供货方与施工企业或开发方产生纠纷，可替代的有保证的厂家难寻，这就是属于房地产管理的一级风险，这就是为什么专利产品在开发单位很难接受的原因，一级风险是属于绝对风险范畴，除非不得已，否则一定会风险消除，转嫁。
三、专业化的施工企业很队伍相对不成熟，所谓的施工单位工人都是“放下锄头即为工人”，对施工的掌握程度很低，所以材料在施工中的质量很重要，不要强调三分材料七分施工，首先这个思想就很可怕，这是中国的国情，不是逃避责任的理由。所以凡事在施工过程中过度依赖人的因素的产品是大忌。
四、产品本身价格相对值是比较高的，换句话说产品能否为开发企业带来真实的效益（包含社会效益）真的很难说，也许大家觉得我说的是大话，我举个例子，大家就明白了我们很多企业都在做的自己认为绝对正确的事：保温性能的极度提高，就是导热系数的过分追求吧，很多高科技的所谓企业都在做
以北京一栋高层为例（33层）建筑按三单元，一梯三户为基准，建筑总面积约为3万平米，房价按照2万一平米计算
保温挤塑板导热按0.034（修正系数按1.1考虑） 保温厚度应该在55mm左右， 假设涉及变更为导热系数为0.020以下的材料，那么保温厚度会变更为30mm左右，是不是很多人都认为变的会更好能，这类材料也很有前景呢，咱们计算下：建筑周长在200m左右，保温厚度变了25mm，换句话说一层建筑，建筑平米少了5平米，33层少了约为160平米（售房是按照建筑投影面积计算的），那么开发企业少买的房子是多少呢，320万，试问各位，这栋建筑的外墙保温面积约为2万平米，保温的总造价才多少钱啊。所以我经常说要换个角度思考问题。多考虑开发企业、施工单位、设计单位、ZF监管，及受益群体。其实很多时候我看到一些企业钻进胡同里挺无奈的。
算了就说这些吧，其他的现象以后碰到再说吧，咳
一、材料本身保温性能完全依赖真空，这就要求厂家的质量要有绝对保证《就此曾咨询设计院专业人士，认为很难，我们的工业化水平能力有限，大部分企业属于开放式管理，报告能否反映产品真实性能，大家都心知肚明。
二、产品本身专属性很强，换句话说一旦供货方与施工企业或开发方产生纠纷，可替代的有保证的厂家难寻，这就是属于房地产管理的一级风险，这就是为什么专利产品在开发单位很难接受的原因，一级风险是属于绝对风险范畴，除非不得已，否则一定会风险消除，转嫁。
三、专业化的施工企业很队伍相对不成熟，所谓的施工单位工人都是“放下锄头即为工人”，对施工的掌握程度很低，所以材料在施工中的质量很重要，不要强调三分材料七分施工，首先这个思想就很可怕，这是中国的国情，不是逃避责任的理由。所以凡事在施工过程中过度依赖人的因素的产品是大忌。
四、产品本身价格相对值是比较高的，换句话说产品能否为开发企业带来真实的效益（包含社会效益）真的很难说，也许大家觉得我说的是大话，我举个例子，大家就明白了我们很多企业都在做的自己认为绝对正确的事：保温性能的极度提高，就是导热系数的过分追求吧，很多高科技的所谓企业都在做
以北京一栋高层为例（33层）建筑按三单元，一梯三户为基准，建筑总面积约为3万平米，房价按照2万一平米计算
保温挤塑板导热按0.034（修正系数按1.1考虑） 保温厚度应该在55mm左右， 假设涉及变更为导热系数为0.020以下的材料，那么保温厚度会变更为30mm左右，是不是很多人都认为变的会更好能，这类材料也很有前景呢，咱们计算下：建筑周长在200m左右，保温厚度变了25mm，换句话说一层建筑，建筑平米少了5平米，33层少了约为160平米（售房是按照建筑投影面积计算的），那么开发企业少买的房子是多少呢，320万，试问各位，这栋建筑的外墙保温面积约为2万平米，保温的总造价才多少钱啊。所以我经常说要换个角度思考问题。多考虑开发企业、施工单位、设计单位、ZF监管，及受益群体。其实很多时候我看到一些企业钻进胡同里挺无奈的。
算了就说这些吧，其他的现象以后碰到再说吧，咳
楼上兄弟说的很有道理，但略有不同观点，谈点感受：
1，“材料本身保温性能完全依赖真空”说明你对这个材料还不太了解，“真空”只是隔绝了对流传热，失去了真空确实会降低保温性能，但好的绝热板即使在这样的情况下尚保留芯材的保温性能以及裹敷芯材的铝箔膜袋本身所具有的阻隔热辐射能力。所以绝热板保温性能降低是真，“完全依赖真空”说法不妥。
2，“产品本身质量差”并不就是“产品本身专属性很强”的必然结果，“专属性”是阶段性的、区域性的，更是认识、认知性的，随着时间的推移，产品质量和保温系统的完善事成必然，我相信它也会像我们刚开始认识欧文斯科宁的EPS以及STO的保温系统一样把“专属性”变为普遍性。至于说房地产开发企业等只为了一味的降低开发成本而通过转嫁风险的方式做的项目，其必然结果还是自讨苦吃，非但是正空绝热板，即使苯板等传统保温系统也是如此啊。所以说----
3，现阶段，专属性的产品应该由“专业性”的队伍来施工是必须的。刚开始的欧文斯科宁的EPS保温系统和STO的外墙保温体系在国内的推广是很成功的，但现在国内的施工现状如何大家不言自明。现阶段，对一个新产品来说，厂家应立足于专业性、系统性，不但要做一个好产品，更要建立一整套完整的保温体系和专业施工队伍的认证体系，以便于产品的良性推广----但国内这样的厂家确实太缺乏了！对于开发商等建设单位来说，降低成本和消除、转嫁风险是必须的，但一味的降低成本而忽视了专业性只会增加风险！即使暂时转嫁了的风险也会自讨苦吃！！
1，“材料本身保温性能完全依赖真空”说明你对这个材料还不太了解，“真空”只是隔绝了对流传热，失去了真空确实会降低保温性能，但好的绝热板即使在这样的情况下尚保留芯材的保温性能以及裹敷芯材的铝箔膜袋本身所具有的阻隔热辐射能力。所以绝热板保温性能降低是真，“完全依赖真空”说法不妥。
2，“产品本身质量差”并不就是“产品本身专属性很强”的必然结果，“专属性”是阶段性的、区域性的，更是认识、认知性的，随着时间的推移，产品质量和保温系统的完善事成必然，我相信它也会像我们刚开始认识欧文斯科宁的EPS以及STO的保温系统一样把“专属性”变为普遍性。至于说房地产开发企业等只为了一味的降低开发成本而通过转嫁风险的方式做的项目，其必然结果还是自讨苦吃，非但是正空绝热板，即使苯板等传统保温系统也是如此啊。所以说----
3，现阶段，专属性的产品应该由“专业性”的队伍来施工是必须的。刚开始的欧文斯科宁的EPS保温系统和STO的外墙保温体系在国内的推广是很成功的，但现在国内的施工现状如何大家不言自明。现阶段，对一个新产品来说，厂家应立足于专业性、系统性，不但要做一个好产品，更要建立一整套完整的保温体系和专业施工队伍的认证体系，以便于产品的良性推广----但国内这样的厂家确实太缺乏了！对于开发商等建设单位来说，降低成本和消除、转嫁风险是必须的，但一味的降低成本而忽视了专业性只会增加风险！即使暂时转嫁了的风险也会自讨苦吃！！
4，中国特色不能不考虑，但施工质量不仅仅是工人的事，管理不到位才是绝对的“工”不到位啊！
5，再说真空绝热板的价值体现问题：-----首先，鄙人也是一个做过十几年房地产开发的开发商，也从开发商的角度来谈谈真空绝热板。
（1）您的举例只能说明当您的设计方案原先设定为挤塑板而且房屋总建筑面积没有超建的情况，我还是建议您除非万不得已，还是用挤塑板吧，确实您会吃大亏啊！但如果你超建了，甚至超过了规定的范围，用真空绝热板保温则至少可以让您少补交2%的地价啊！是不？
这里，我也举一个房地产开发的例子：某地一开发楼盘一个楼座的规划面积为3万平，实际建设超建4%（注：规划规定超建大于3%不得销售，否则超建部分按5000元/平补交地价），使用真空绝热板也是开发商的最终经济比较后的选择：只超建了2%，挽回了不能销售的巨大风险，同时，少交了地价为30000平×1%×5000元/平=150万元。
（2）但如果您在设计阶段就选择了真空绝热板，则您房子的得房率将会提高至少2%，这对于高层建筑来说不是一个很好的卖点吗？我相信提高了2%得房率的房屋去化率一定比您用挤塑板的高吧，资金回笼要快吧！更何况它更让您的房屋赋予了一个新的理念----更加人性、尊重生命----因为它是A级不燃的！！
（3）从75%节能角度考虑：外墙保温性能的提高势属必然，对一个同区位的建筑外墙来说，真空绝热板的价格会因此而略有增加，但目前其他所谓匀质保温材料的价格则会随厚度的增加突增。
6，当然，不可否认，目前真空绝热板有它很多弱点和生产制作、系统体系建立和施工环节等诸多问题，这正需要关心真空绝热板保温体系的各位仁兄多提提建设性的意见。拙见，别怪啊。
5，再说真空绝热板的价值体现问题：-----首先，鄙人也是一个做过十几年房地产开发的开发商，也从开发商的角度来谈谈真空绝热板。
（1）您的举例只能说明当您的设计方案原先设定为挤塑板而且房屋总建筑面积没有超建的情况，我还是建议您除非万不得已，还是用挤塑板吧，确实您会吃大亏啊！但如果你超建了，甚至超过了规定的范围，用真空绝热板保温则至少可以让您少补交2%的地价啊！是不？
这里，我也举一个房地产开发的例子：某地一开发楼盘一个楼座的规划面积为3万平，实际建设超建4%（注：规划规定超建大于3%不得销售，否则超建部分按5000元/平补交地价），使用真空绝热板也是开发商的最终经济比较后的选择：只超建了2%，挽回了不能销售的巨大风险，同时，少交了地价为30000平×1%×5000元/平=150万元。
（2）但如果您在设计阶段就选择了真空绝热板，则您房子的得房率将会提高至少2%，这对于高层建筑来说不是一个很好的卖点吗？我相信提高了2%得房率的房屋去化率一定比您用挤塑板的高吧，资金回笼要快吧！更何况它更让您的房屋赋予了一个新的理念----更加人性、尊重生命----因为它是A级不燃的！！
（3）从75%节能角度考虑：外墙保温性能的提高势属必然，对一个同区位的建筑外墙来说，真空绝热板的价格会因此而略有增加，但目前其他所谓匀质保温材料的价格则会随厚度的增加突增。
6，当然，不可否认，目前真空绝热板有它很多弱点和生产制作、系统体系建立和施工环节等诸多问题，这正需要关心真空绝热板保温体系的各位仁兄多提提建设性的意见。拙见，别怪啊。
各位晚上好!
我好久没有上论坛了,今天看到了大家从真空绝热板正反面剖析问题,很是高兴,足以证明产品会更加贴近实用要求的,真空绝热板的优势是明显的,重点是把工作做细,当然需要灵感,这不是靠主观意识就能实现的,我们从业人员就应当用复合型的知识解决本产品的不足.为此我们持之以恒,通过不懈的努力终于让它有了真正的属性,因为前面大家所言的只是一个半成品,并非真正意义上产品.理由如下:
一.真空绝热板的核心是阻隔绝热,阻隔的重点是袋子,它的阻隔效果应当是恒值的,阻气,阻水蒸汽的数值应当为零,否则就是有可能渗漏,只是时间问题,
二.真空绝热板本体机械结构力不强,不能作为单一的建筑保温与装饰材料使用,
三.施工,三份施工,七份产品的说法我很认同,我们做产品应当人性化,充分给应用者方便
今天太晚了,下次再聊!!!
我好久没有上论坛了,今天看到了大家从真空绝热板正反面剖析问题,很是高兴,足以证明产品会更加贴近实用要求的,真空绝热板的优势是明显的,重点是把工作做细,当然需要灵感,这不是靠主观意识就能实现的,我们从业人员就应当用复合型的知识解决本产品的不足.为此我们持之以恒,通过不懈的努力终于让它有了真正的属性,因为前面大家所言的只是一个半成品,并非真正意义上产品.理由如下:
一.真空绝热板的核心是阻隔绝热,阻隔的重点是袋子,它的阻隔效果应当是恒值的,阻气,阻水蒸汽的数值应当为零,否则就是有可能渗漏,只是时间问题,
二.真空绝热板本体机械结构力不强,不能作为单一的建筑保温与装饰材料使用,
三.施工,三份施工,七份产品的说法我很认同,我们做产品应当人性化,充分给应用者方便
今天太晚了,下次再聊!!!
