飞 飞着找翅膀 研发工程师 武林新丁 武林高手 原创先锋徽章 新人进步徽章 注册 2014-04-11 帖子 399 反馈 90 积分 1,904 QQ 1642098967 2019-11-20 #21 这就看卖纤维素的良心了，他想不想做生意。我用的也是晋州的21/公斤，添加5公斤夏天都没人反应干的快，也出过一次问题，人家很爽快的换货。
我 我想.... 见习生 新人进步徽章 注册 2014-05-10 帖子 109 反馈 3 积分 398 QQ 1349909343 2019-11-20 #22 飞着找翅膀 发表： 这就看卖纤维素的良心了，他想不想做生意。我用的也是晋州的21/公斤，添加5公斤夏天都没人反应干的快，也出过一次问题，人家很爽快的换货。 点击展开... 你用的什么牌子的纤维素，添加5公斤还21一公斤，我现在的18一公斤夏天才放4.5公斤
飞着找翅膀 发表： 这就看卖纤维素的良心了，他想不想做生意。我用的也是晋州的21/公斤，添加5公斤夏天都没人反应干的快，也出过一次问题，人家很爽快的换货。 点击展开... 你用的什么牌子的纤维素，添加5公斤还21一公斤，我现在的18一公斤夏天才放4.5公斤
村委会治保主任李天龙 高级配方师 2 2 原创先锋徽章 武林新丁 武林高手 江湖大侠 注册 2017-01-14 帖子 552 反馈 255 积分 3,819 2019-11-20 #23 漫达建材 发表： 买纤维素避免找贸易商，找自主生产的寄样品，每次进场分批次检验 粘度 凝胶温度 灰分 含水率都比较容易检测 当天都能出结果 点击展开... 你说的这些我只能做含水率，其他一个都做不了。。。
漫达建材 发表： 买纤维素避免找贸易商，找自主生产的寄样品，每次进场分批次检验 粘度 凝胶温度 灰分 含水率都比较容易检测 当天都能出结果 点击展开... 你说的这些我只能做含水率，其他一个都做不了。。。
不 不凉V 初级工程师 武林新丁 新人进步徽章 后起之秀 注册 2015-10-23 帖子 101 反馈 34 积分 429 QQ 763248372 2019-11-20 #24 西木化学 发表： 价格不到位，一份钱一份货。千年不变的硬道理 点击展开... 21的价格不说多纯，最少不会图片里的样子
不 不凉V 初级工程师 武林新丁 新人进步徽章 后起之秀 注册 2015-10-23 帖子 101 反馈 34 积分 429 QQ 763248372 2019-11-20 #25 西木化学 发表： 我们纤维素3kg，不会掉粉，4一4.5Kg，好施工，价格2万/吨，不含运费 点击展开... 我现在才发现你的价格，可是你的价格还不到21啊？
H han099 见习生 注册 2019-03-15 帖子 14 反馈 1 积分 312 2019-11-20 #26 河北现在限产，价格基本都不报了，21想拿纯货？除非有经销商的量，而且现在生产型企业根本不愁卖，有的是大经销商拿货，市面上大部分的货都是从经销商手里面出去的，厂家直接给供货？这是个值得思考的问题
西 西木化学 试验员 新人进步徽章 注册 2019-10-26 帖子 59 反馈 10 积分 93 2019-11-20 #27 不凉V 发表： 我现在才发现你的价格，可是你的价格还不到21啊？ 点击展开... 有时间你到工厂走走，真正的纯货是什么样的，价格多少？就明白了，不要相信电话，网络营销
不 不凉V 初级工程师 武林新丁 新人进步徽章 后起之秀 注册 2015-10-23 帖子 101 反馈 34 积分 429 QQ 763248372 2019-11-20 #28 西木化学 发表： 有时间你到工厂走走，真正的纯货是什么样的，价格多少？就明白了，不要相信电话，网络营销 点击展开... 兄弟你这种不明就里的回复没看懂
飞 飞着找翅膀 研发工程师 武林新丁 武林高手 原创先锋徽章 新人进步徽章 注册 2014-04-11 帖子 399 反馈 90 积分 1,904 QQ 1642098967 2019-11-21 #29 我想.... 发表： 你用的什么牌子的纤维素，添加5公斤还21一公斤，我现在的18一公斤夏天才放4.5公斤 点击展开... 个人对成品腻子要求不同，这没法。你烧烧你那纤维素也许还不如楼主的呢！
学 学习有毛用 试验员 新人进步徽章 注册 2018-03-19 帖子 54 反馈 9 积分 124 2019-11-21 #30 凯旋 发表： 其中两家也从河北进货复配了，现在市场好乱 点击展开... 哪个厂家是从河北进货复配的？小白初入坑，尽量避免踩雷。
凯旋 论坛义工 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 后起之秀 武林新丁 注册 2006-09-29 帖子 19,161 解答 115 反馈 9,777 积分 69,491 2019-11-21 #31 这里不是讨论纤维素来源的贴子，也没必要讨论过多，这是一些企业的商业机密，并且信息也是真假难辨 只是涉及到产品推销的内容基本一清到底
凯旋 论坛义工 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 后起之秀 武林新丁 注册 2006-09-29 帖子 19,161 解答 115 反馈 9,777 积分 69,491 2019-11-21 #32 关于纯的纤维素的价格，这个东西是一分钱一分货，不能仅仅看产品的原材料成本，产品成本中既有原料的成本，也有品牌的成本，也有环保及设备折旧以及投资收益的成本，所以不要说自己家的或者某些厂家的价格20，而其它厂家可能要25，仅仅环保处理，纤维素醚工厂就了不得的成本 一个行业有利润才有前途，大家都拼成本，技术开发以及设备升级都是没有计划的，行业不会健康发展的。为什么砂浆行业这么难收款，归要到底还是门槛低，你不压钱有人压钱，成本低得到了成本线，就只能偷工减料，一塌糊涂，现在买房子我都不敢考虑做外墙外保温的，因为内保温拆起来方便，外保温开裂渗水后期维护成本太高。 原材料中不仅仅纤维素，胶粉也是啊，乳胶粉这么大的量，中国哪里有好的或者技术上很好的企业，更谈不走出国门了，归根到底还是没有利润，没有技术升级的能力，没有钱啊。 我以前也做纤维素的，多亏前两年一刀切了，否则纤维素在外面压得款子现在收都收不上来，赚点钱都打水漂了。
关于纯的纤维素的价格，这个东西是一分钱一分货，不能仅仅看产品的原材料成本，产品成本中既有原料的成本，也有品牌的成本，也有环保及设备折旧以及投资收益的成本，所以不要说自己家的或者某些厂家的价格20，而其它厂家可能要25，仅仅环保处理，纤维素醚工厂就了不得的成本 一个行业有利润才有前途，大家都拼成本，技术开发以及设备升级都是没有计划的，行业不会健康发展的。为什么砂浆行业这么难收款，归要到底还是门槛低，你不压钱有人压钱，成本低得到了成本线，就只能偷工减料，一塌糊涂，现在买房子我都不敢考虑做外墙外保温的，因为内保温拆起来方便，外保温开裂渗水后期维护成本太高。 原材料中不仅仅纤维素，胶粉也是啊，乳胶粉这么大的量，中国哪里有好的或者技术上很好的企业，更谈不走出国门了，归根到底还是没有利润，没有技术升级的能力，没有钱啊。 我以前也做纤维素的，多亏前两年一刀切了，否则纤维素在外面压得款子现在收都收不上来，赚点钱都打水漂了。
科文化工 研发工程师 后起之秀 武林高手 武林新丁 原创先锋徽章 注册 2018-07-22 帖子 359 反馈 67 积分 728 QQ 554903881 2019-11-29 #33 凯旋 发表： 其中两家也从河北进货复配了，现在市场好乱 点击展开... 老大 现在除了最大的另外三家都是
风 风云大侠 研发工程师 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林新丁 注册 2013-03-02 帖子 506 反馈 92 积分 444 2019-11-29 #34 凯旋 发表： 其中两家也从河北进货复配了，现在市场好乱 点击展开... 三家都是河北拿货的，这也证明了一件事河北还是有好货的，只是价格问题
风 风云大侠 研发工程师 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林新丁 注册 2013-03-02 帖子 506 反馈 92 积分 444 2019-11-29 #35 快粘粉向洪颜 发表： 怎么看出来的不纯，请教一下。免得以后入坑 点击展开... 信人不疑，疑人不信！始终讲价格绝对服务
风 风云大侠 研发工程师 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林新丁 注册 2013-03-02 帖子 506 反馈 92 积分 444 2019-11-29 #36 李梦洋 发表： 志诚在河北已经停产了，请选择有环评和排污设备的厂家，产品质量有保障的大厂合作。 点击展开... 错，志诚一直在做，一看你就是刚接触这行！志诚是以前的老厂由于种种原因不做了，新的还在做！
风 风云大侠 研发工程师 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林新丁 注册 2013-03-02 帖子 506 反馈 92 积分 444 2019-11-29 #37 不凉V 发表： 这么大的灰分给我说是纯货，好歹是价格接近21，说让我试着做，我敢做吗？ 点击展开... 我可以很负责的告诉你，21也不是纯货，出厂成本加上公司的运作和经销商的利润21的肯定也不是纯货了
风 风云大侠 研发工程师 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林新丁 注册 2013-03-02 帖子 506 反馈 92 积分 444 2019-11-29 #38 飞着找翅膀 发表： 这就看卖纤维素的良心了，他想不想做生意。我用的也是晋州的21/公斤，添加5公斤夏天都没人反应干的快，也出过一次问题，人家很爽快的换货。 点击展开... 21每公斤，每吨添加5公斤，添加量也不低了，确实是好的厂家，你也是好的生产商
飞着找翅膀 发表： 这就看卖纤维素的良心了，他想不想做生意。我用的也是晋州的21/公斤，添加5公斤夏天都没人反应干的快，也出过一次问题，人家很爽快的换货。 点击展开... 21每公斤，每吨添加5公斤，添加量也不低了，确实是好的厂家，你也是好的生产商
风 风云大侠 研发工程师 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林新丁 注册 2013-03-02 帖子 506 反馈 92 积分 444 2019-11-29 #39 关于羟丙基纤维素我也想说几句我是从2000年就接触这个行业的，摸爬滚打，风风雨雨，也干了将近20年了，从甲基纤维素一直做到羟丙基甲基纤维素了。当时在我们河北一个县城的国企，名称就不说了以免涉及广告，那时候我们国内做这个行业的也没有几家的，当时比较有名的也就是山东和四川后来是河南，那会也有串货的现象。只是说网络不发达信息闭塞而已。从04--09河北五年时间从一家生产型企业发展到上百家，这样还不包括所谓的贴牌公司，最高峰的时候有上千家。这样的突飞猛进就必然导致一些不良商家的出现（但是很肯定的说他们也赚到钱了） 说说价格：所谓的价格现在没有底线，客户的需求也是千姿百态的。所谓的价格是出厂成本+业务员收入+运输成本，这样算下来每吨的出厂成本最保守的来算也要加上1500-2000，厂家不会亏钱，业务员也不会亏钱。如果到经销商手里那么运营成本会更高，（出厂价+业务员+经销商）经销商还会赚10%左右，利润哪里来，提高价格，降低质量。这是实实在在的价格。 说说质量：纤维素这东西没有国标，只有企业标准。一般来说厂家和业务员都会吹捧自己的纤维素粘度多高、灰分多小、其他的（保水、凝胶温度、甲氧基、丙氧基含量）一概不提，而灰分都会说自己的3个左右，其实经过这么多年的观察，一般成品都会在7个左右，这也是成本压制的，有人说烧烧看，那里面如果添加助燃剂根本看不出来的。粘度更没有办法确切（检测仪的型号不一样粘度测试结果也会不一样），一般单位也是根据客户需求调配，所谓20万高粘，你能拿到17万那么你就烧高香了。再说保水，决定保水不确定的因素也很多比如（有人用石膏，有人用水泥），石膏和水泥的批次不一样测试结果也不一样，还不包括天气和操作手法！ 再来说说客户需求：其实最大问题出现在客户需求上，有的地方客户需求的便宜，有的经销商需要便宜，厂家业务也在竞争怎么办只能降低产品质量来维持。那么这个市场就乱了，所谓的加小料的（加多少取决于价格），高低配比的（高低比例也取决于价格）、其实我最想说的就是客户这方便的要求也别一味的追求低廉的价格，价格低了质量肯定会有影响，也别一味的追求高粘度，粘度高不一定会好用，有时候反而施工性会不好，还有的客户会拿山东和四川的跟河北的对比，其实真的没有可比性的价格肯定河北的便宜很多，那质量你想呢？！ 说了不少也没有主要的内容：总而言之一句话老老实实做人，踏踏实实做事。我觉得不管纯货也好复配的也罢，作为生产和销售首先要对得起上帝的每一分钱，你要10000一吨的我也得对的起你的一万的，你要20000的我也得对的起你的两万的。现在的市场只能这样才会维持下去！
关于羟丙基纤维素我也想说几句我是从2000年就接触这个行业的，摸爬滚打，风风雨雨，也干了将近20年了，从甲基纤维素一直做到羟丙基甲基纤维素了。当时在我们河北一个县城的国企，名称就不说了以免涉及广告，那时候我们国内做这个行业的也没有几家的，当时比较有名的也就是山东和四川后来是河南，那会也有串货的现象。只是说网络不发达信息闭塞而已。从04--09河北五年时间从一家生产型企业发展到上百家，这样还不包括所谓的贴牌公司，最高峰的时候有上千家。这样的突飞猛进就必然导致一些不良商家的出现（但是很肯定的说他们也赚到钱了） 说说价格：所谓的价格现在没有底线，客户的需求也是千姿百态的。所谓的价格是出厂成本+业务员收入+运输成本，这样算下来每吨的出厂成本最保守的来算也要加上1500-2000，厂家不会亏钱，业务员也不会亏钱。如果到经销商手里那么运营成本会更高，（出厂价+业务员+经销商）经销商还会赚10%左右，利润哪里来，提高价格，降低质量。这是实实在在的价格。 说说质量：纤维素这东西没有国标，只有企业标准。一般来说厂家和业务员都会吹捧自己的纤维素粘度多高、灰分多小、其他的（保水、凝胶温度、甲氧基、丙氧基含量）一概不提，而灰分都会说自己的3个左右，其实经过这么多年的观察，一般成品都会在7个左右，这也是成本压制的，有人说烧烧看，那里面如果添加助燃剂根本看不出来的。粘度更没有办法确切（检测仪的型号不一样粘度测试结果也会不一样），一般单位也是根据客户需求调配，所谓20万高粘，你能拿到17万那么你就烧高香了。再说保水，决定保水不确定的因素也很多比如（有人用石膏，有人用水泥），石膏和水泥的批次不一样测试结果也不一样，还不包括天气和操作手法！ 再来说说客户需求：其实最大问题出现在客户需求上，有的地方客户需求的便宜，有的经销商需要便宜，厂家业务也在竞争怎么办只能降低产品质量来维持。那么这个市场就乱了，所谓的加小料的（加多少取决于价格），高低配比的（高低比例也取决于价格）、其实我最想说的就是客户这方便的要求也别一味的追求低廉的价格，价格低了质量肯定会有影响，也别一味的追求高粘度，粘度高不一定会好用，有时候反而施工性会不好，还有的客户会拿山东和四川的跟河北的对比，其实真的没有可比性的价格肯定河北的便宜很多，那质量你想呢？！ 说了不少也没有主要的内容：总而言之一句话老老实实做人，踏踏实实做事。我觉得不管纯货也好复配的也罢，作为生产和销售首先要对得起上帝的每一分钱，你要10000一吨的我也得对的起你的一万的，你要20000的我也得对的起你的两万的。现在的市场只能这样才会维持下去！
风 风云大侠 研发工程师 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林新丁 注册 2013-03-02 帖子 506 反馈 92 积分 444 2019-11-29 #40 不凉V 发表： 刚开始发样品都很好，信任后发来一批垃圾货，最后辩解说发错了，言辞恳切，说保证下批绝对纯货，我就又进了一批，结果又是一批垃圾，这种企业毫无诚信可言，各位别进坑，我的联系方式就是被这个业务员在这个论坛上找到的查看附件 18535 点击展开... 这种情况官方最好有个公关或者解释
不凉V 发表： 刚开始发样品都很好，信任后发来一批垃圾货，最后辩解说发错了，言辞恳切，说保证下批绝对纯货，我就又进了一批，结果又是一批垃圾，这种企业毫无诚信可言，各位别进坑，我的联系方式就是被这个业务员在这个论坛上找到的查看附件 18535 点击展开... 这种情况官方最好有个公关或者解释