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关于膨润土/凹凸棒粘土/海泡石天然纳米硅酸盐材料的分析:触变原理:使用禁忌等

  • 主题发起人 Asir 1314
  • 发布时间 2021-10-10
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    触变剂
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凯旋

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  • 2021-10-11
  • #21
靠国家投入,最终都是一场空
创新,进步还要企业自身,要市场来推动
 
反馈: yuebanxian996
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Asir 1314

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  • 2021-10-11
  • #22
fangshengking1 发表:
我看你不懂哎,触变原理只有一个,就是自身形成卡片式结构,这个结构的形成就看活性大小了,活性大,用量就小,活性小用量就大
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”卡片屋“结构咋形成的?还不是靠正负电荷“搭桥”形成的,这种电荷结构,遇到电解质就被破坏掉了。我是不懂,你也不说说你懂的。
 
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Asir 1314

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  • 2021-10-11
  • #23
fangshengking1 发表:
产品都有了,这是有理论基础的
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凯旋 发表:
靠国家投入,最终都是一场空
创新,进步还要企业自身,要市场来推动
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这个非常赞同。国家投入多少钱,还不如手揣裤兜里,手太长专门来捣乱
 

fangshengking1

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  • 2021-10-11
  • #24
Asir 1314 发表:
”卡片屋“结构咋形成的?还不是靠正负电荷“搭桥”形成的,这种电荷结构,遇到电解质就被破坏掉了。我是不懂,你也不说说你懂的。
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那你问问湖南鹏泰了,人家产品卖的挺好的
 
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Asir 1314

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  • 2021-10-11
  • #25
fangshengking1 发表:
那你问问湖南鹏泰了,人家产品卖的挺好的
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不用问,几年前就接触过,你可以问问用过鹏泰产品的客户怎么评价。
 
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  • 2021-10-11
  • #26
学习了 谢谢大神 分享干货
 
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Asir 1314

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  • 2021-10-11
  • #27
请教一下这位大牛,硅酸盐微结构经常提及硅氧四面体,如何理解“二氧化硅层间”概念?“两层二氧化硅层间”是如何检测的?有什么手段证明锂离子引入了二氧化硅层间?这种结构的水合速度超级快又是如何微观检测得知?这些微尺度的东西我只信任事实证据和严密逻辑。任何书本介绍、原理解析、学者猜测、研究推理与创新想象都会与客观事实有出入,最多是逼近事实。在阐述理论观点时,要紧盯微观事实证据和严谨逻辑,有多少测试数据和检测证据,推断多少理论观点。搞学问的经常没有证据人云亦云甚或干脆凭空想象,会误导自己和别人。
@shenstone 1,如何理解“二氧化硅层间”概念?:这属于矿物形成概念,怎么形成的,还真不清楚,自然界就这么神奇。2,“两层二氧化硅层间”是如何检测的?:通过X衍射测出的蒙脱石空间原子结构。3,有什么手段证明锂离子引入了二氧化硅层间?: 蒙脱石“两层二氧化硅中间夹杂三氧化二铝结构”是理想的的分子结构“模型”,如同高数“建模”把抽象的概念性的模型化,便于研究和理解。实际情况是,二氧化硅层可能硅原子被其他原子取代,中间的“三氧化二铝”结构,肯定不是完整的三氧化二铝结构组成,也有可能是氧化镁/氧化铁氧化钠等等。若是完全是标准的三氧化二铝结构,该晶胞肯定是电荷平衡的,根本不存在阳离子交换性。何为阳离子交换性?铝元素与其他原子成化学键通常是三个共价键,也就是我们理解的Al3+带三个正电荷。若结构中的Al被其他元素取代,譬如Na+意味着整个晶胞缺2个阳离子,该晶胞电性不平衡,自然界中任何化学物质都趋向往稳定的结构发展,所以需要2个阳离子来”维稳“,若晶胞中的Al元素位置被Mg2+取代,则需要一个阳离子进入来“维稳”。因此,具有阳离子交换容量,即CEC (XXmol个阳离子/100g 蒙脱石)4,这种结构的水合速度超级快又是如何微观检测得知?:水合结构速度快,可以理解为:氧化镁(MgO)与氧化钠(Na2O)与氧化锂(Li2O),这三种物质水溶速度和水中的溶解度相对比。谁的溶解速度快?谁的溶解度大?这个比如也是不完全能代表三维结构的蒙脱石分子结构,但是为了更好的理解,来举例说明。实际情况也是这样的,锂蒙脱石膨胀倍数更大,钠蒙脱石次之,镁基再次之,钙基较差。

任何化学物质的表述及空间结构都是复杂的,可以参考大学《无机化学--化学元素》,为了更好的理解把抽象模糊的结构,通过建模(模型)来达到更好的解释。什么共价键?离子键?氢键?。。。。等等都是看不见摸不着的。

无机非金属材料涉及到很多学科,电磁学/物理学/化学等等。仅化学方面:无机化学/胶体化学/配位化学/电化学/高分子化学。。。。

无机非金属的精加工领域,并不是简单的各种复配来达到目的的。蒙脱石/海泡石/凹凸棒土等无机非金属矿,精细化功能化必须要借鉴矿物晶体结构特点展现出的特性来研发产品,而不是用纤维素类/淀粉醚类等等多糖、高分子来共混技术。不要说某泰了,国内大咖丰虹/华特,这种共混技术也没有实实在在的成就,无非一年就千儿八百吨销量。再说说丰虹华特,完全掌握用16-18烷基季铵盐,通过离子交换(把季铵盐阳离子端引入蒙脱石“间层”)技术,生产有机膨润土(亲油疏水性)。年销量2万吨。水溶性的呢(几百吨而已,共混技术见不得阳光)。
 
最后编辑: 2021-10-11
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陈

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  • 2021-10-11
  • #28
看大牛辩论还是挺有收获的,谢谢,最后楼主的这段回复,说实话,我想去拿我那尘封十来年的专业课教材了,我都忘记一些概念了😫 术业有专攻 理论和实际结合的应用才是最出色的 我还是安心琢磨我的纤维素吧😄 再次致谢论坛里面的大牛哈
 

fangshengking1

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  • 2021-10-12
  • #29
Asir 1314 发表:
请教一下这位大牛,硅酸盐微结构经常提及硅氧四面体,如何理解“二氧化硅层间”概念?“两层二氧化硅层间”是如何检测的?有什么手段证明锂离子引入了二氧化硅层间?这种结构的水合速度超级快又是如何微观检测得知?这些微尺度的东西我只信任事实证据和严密逻辑。任何书本介绍、原理解析、学者猜测、研究推理与创新想象都会与客观事实有出入,最多是逼近事实。在阐述理论观点时,要紧盯微观事实证据和严谨逻辑,有多少测试数据和检测证据,推断多少理论观点。搞学问的经常没有证据人云亦云甚或干脆凭空想象,会误导自己和别人。
@shenstone 1,如何理解“二氧化硅层间”概念?:这属于矿物形成概念,怎么形成的,还真不清楚,自然界就这么神奇。2,“两层二氧化硅层间”是如何检测的?:通过X衍射测出的蒙脱石空间原子结构。3,有什么手段证明锂离子引入了二氧化硅层间?: 蒙脱石“两层二氧化硅中间夹杂三氧化二铝结构”是理想的的分子结构“模型”,如同高数“建模”把抽象的概念性的模型化,便于研究和理解。实际情况是,二氧化硅层可能硅原子被其他原子取代,中间的“三氧化二铝”结构,肯定不是完整的三氧化二铝结构组成,也有可能是氧化镁/氧化铁氧化钠等等。若是完全是标准的三氧化二铝结构,该晶胞肯定是电荷平衡的,根本不存在阳离子交换性。何为阳离子交换性?铝元素与其他原子成化学键通常是三个共价键,也就是我们理解的Al3+带三个正电荷。若结构中的Al被其他元素取代,譬如Na+意味着整个晶胞缺2个阳离子,该晶胞电性不平衡,自然界中任何化学物质都趋向往稳定的结构发展,所以需要2个阳离子来”维稳“,若晶胞中的Al元素位置被Mg2+取代,则需要一个阳离子进入来“维稳”。因此,具有阳离子交换容量,即CEC (XXmol个阳离子/100g 蒙脱石)4,这种结构的水合速度超级快又是如何微观检测得知?:水合结构速度快,可以理解为:氧化镁(MgO)与氧化钠(Na2O)与氧化锂(Li2O),这三种物质水溶速度和水中的溶解度相对比。谁的溶解速度快?谁的溶解度大?这个比如也是不完全能代表三维结构的蒙脱石分子结构,但是为了更好的理解,来举例说明。实际情况也是这样的,锂蒙脱石膨胀倍数更大,钠蒙脱石次之,镁基再次之,钙基较差。

任何化学物质的表述及空间结构都是复杂的,可以参考大学《无机化学--化学元素》,为了更好的理解把抽象模糊的结构,通过建模(模型)来达到更好的解释。什么共价键?离子键?氢键?。。。。等等都是看不见摸不着的。

无机非金属材料涉及到很多学科,电磁学/物理学/化学等等。仅化学方面:无机化学/胶体化学/配位化学/电化学/高分子化学。。。。

无机非金属的精加工领域,并不是简单的各种复配来达到目的的。蒙脱石/海泡石/凹凸棒土等无机非金属矿,精细化功能化必须要借鉴矿物晶体结构特点展现出的特性来研发产品,而不是用纤维素类/淀粉醚类等等多糖、高分子来共混技术。不要说某泰了,国内大咖丰虹/华特,这种共混技术也没有实实在在的成就,无非一年就千儿八百吨销量。再说说丰虹华特,完全掌握用16-18烷基季铵盐,通过离子交换(把季铵盐阳离子端引入蒙脱石“间层”)技术,生产有机膨润土(亲油疏水性)。年销量2万吨。水溶性的呢(几百吨而已,共混技术见不得阳光)。
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不要只盯着蒙脱石啊,蒙脱石稳定,改性有限
 
陈

陈环科

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  • 2021-10-12
  • #30
实践出真知,如有理论支撑,那更是如虎添翼,建材行业,是一个多项复合体系,所以单单某一种理论,可能也无法完全解释清楚作用机理
 

gn62

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  • 2021-10-12
  • #31
fangshengking1 发表:
我看你不懂哎,触变原理只有一个,就是自身形成卡片式结构,这个结构的形成就看活性大小了,活性大,用量就小,活性小用量就大
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触变机理和润滑机理可相辅相成也可背离,但我们一般认为,触变机理即可理解为物理性质的镶嵌或牙嵌式的结构,也可理解为物理性质的牙嵌变形和不同材料之间的离子正负电荷的共同作用结果,但目前的技术手段还不能准确的建立量化数模,无广谱准确的参考坐标系。
 
反馈: Asir 1314

gn62

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  • 2021-10-12
  • #32
fangshengking1 发表:
不要只盯着蒙脱石啊,蒙脱石稳定,改性有限
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蒙脱石改性有限也未必,看你用什么可用的参数模型来制备改性材料了,我们做了些专用文物修复的中性的改性土聚产品作为文物土建修复材料,呵呵,效果就不吹牛了。
 
反馈: 自来也

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  • 2021-10-12
  • #33
技术性的谈论有意思,目前行业能深入微观研究的有限,有实力进行微观研发的更是凤毛麟角
 
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shenstone

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  • 2021-10-12
  • #34
Asir 1314 发表:
请教一下这位大牛,硅酸盐微结构经常提及硅氧四面体,如何理解“二氧化硅层间”概念?“两层二氧化硅层间”是如何检测的?有什么手段证明锂离子引入了二氧化硅层间?这种结构的水合速度超级快又是如何微观检测得知?这些微尺度的东西我只信任事实证据和严密逻辑。任何书本介绍、原理解析、学者猜测、研究推理与创新想象都会与客观事实有出入,最多是逼近事实。在阐述理论观点时,要紧盯微观事实证据和严谨逻辑,有多少测试数据和检测证据,推断多少理论观点。搞学问的经常没有证据人云亦云甚或干脆凭空想象,会误导自己和别人。
@shenstone 1,如何理解“二氧化硅层间”概念?:这属于矿物形成概念,怎么形成的,还真不清楚,自然界就这么神奇。2,“两层二氧化硅层间”是如何检测的?:通过X衍射测出的蒙脱石空间原子结构。3,有什么手段证明锂离子引入了二氧化硅层间?: 蒙脱石“两层二氧化硅中间夹杂三氧化二铝结构”是理想的的分子结构“模型”,如同高数“建模”把抽象的概念性的模型化,便于研究和理解。实际情况是,二氧化硅层可能硅原子被其他原子取代,中间的“三氧化二铝”结构,肯定不是完整的三氧化二铝结构组成,也有可能是氧化镁/氧化铁氧化钠等等。若是完全是标准的三氧化二铝结构,该晶胞肯定是电荷平衡的,根本不存在阳离子交换性。何为阳离子交换性?铝元素与其他原子成化学键通常是三个共价键,也就是我们理解的Al3+带三个正电荷。若结构中的Al被其他元素取代,譬如Na+意味着整个晶胞缺2个阳离子,该晶胞电性不平衡,自然界中任何化学物质都趋向往稳定的结构发展,所以需要2个阳离子来”维稳“,若晶胞中的Al元素位置被Mg2+取代,则需要一个阳离子进入来“维稳”。因此,具有阳离子交换容量,即CEC (XXmol个阳离子/100g 蒙脱石)4,这种结构的水合速度超级快又是如何微观检测得知?:水合结构速度快,可以理解为:氧化镁(MgO)与氧化钠(Na2O)与氧化锂(Li2O),这三种物质水溶速度和水中的溶解度相对比。谁的溶解速度快?谁的溶解度大?这个比如也是不完全能代表三维结构的蒙脱石分子结构,但是为了更好的理解,来举例说明。实际情况也是这样的,锂蒙脱石膨胀倍数更大,钠蒙脱石次之,镁基再次之,钙基较差。

任何化学物质的表述及空间结构都是复杂的,可以参考大学《无机化学--化学元素》,为了更好的理解把抽象模糊的结构,通过建模(模型)来达到更好的解释。什么共价键?离子键?氢键?。。。。等等都是看不见摸不着的。

无机非金属材料涉及到很多学科,电磁学/物理学/化学等等。仅化学方面:无机化学/胶体化学/配位化学/电化学/高分子化学。。。。

无机非金属的精加工领域,并不是简单的各种复配来达到目的的。蒙脱石/海泡石/凹凸棒土等无机非金属矿,精细化功能化必须要借鉴矿物晶体结构特点展现出的特性来研发产品,而不是用纤维素类/淀粉醚类等等多糖、高分子来共混技术。不要说某泰了,国内大咖丰虹/华特,这种共混技术也没有实实在在的成就,无非一年就千儿八百吨销量。再说说丰虹华特,完全掌握用16-18烷基季铵盐,通过离子交换(把季铵盐阳离子端引入蒙脱石“间层”)技术,生产有机膨润土(亲油疏水性)。年销量2万吨。水溶性的呢(几百吨而已,共混技术见不得阳光)。
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细读你的回复,验证了我开始对你的预判。但能发出这么微观且听起来头头是道的帖子,在论坛里已经是很不错了。
 
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  • #35
fangshengking1 发表:
不要只盯着蒙脱石啊,蒙脱石稳定,改性有限
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历经千百万年地质变化,能稳定的存下来的都是比较稳定的
 
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Asir 1314

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  • #36
shenstone 发表:
细读你的回复,验证了我开始对你的预判。但能发出这么微观且听起来头头是道的帖子,在论坛里已经是很不错了。
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无机非金属国内研发的少,国外研究的很多。在辽宁尤其是建平,那老外的工厂,每年百万吨的开采量输送到国外,克莱恩/巴斯夫等等,可惜了。他们的成品转销国内真是暴利
 
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Asir 1314

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  • 2021-10-13
  • #37
shenstone 发表:
细读你的回复,验证了我开始对你的预判。但能发出这么微观且听起来头头是道的帖子,在论坛里已经是很不错了。
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谢谢认可
 
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Asir 1314

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  • 2021-10-13
  • #38
拓陆者 发表:
技术性的谈论有意思,目前行业能深入微观研究的有限,有实力进行微观研发的更是凤毛麟角
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深入微观研究的国内相对较少,像美国nanocor公司/西班牙托尔萨/比克化学/德谦化学/巴斯夫/三井化学等等。国内目前还是集中在浙江公司,但仅限于膨润土。
 

凯旋

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  • 2021-10-13
  • #39
Asir 1314 发表:
深入微观研究的国内相对较少,像美国nanocor公司/西班牙托尔萨/比克化学/德谦化学/巴斯夫/三井化学等等。国内目前还是集中在浙江公司,但仅限于膨润土。
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国内主要还是基础研究太少,国内的大学基本上都是在搞课题骗钱,而民营企业的研发能力和实力都不够,既没有资金也没有人才,最终都是在劣质低价竞争。这与国外的市场经济环境的企业自主研发,有本质的区别。技术进步还要靠市场来推荐,只有让资本家赚钱才会投入。
连稀土都那个鸟样,何况是在这些粘土呢
 
反馈: 宫本如月

fangshengking1

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  • 2021-10-13
  • #40
Asir 1314 发表:
历经千百万年地质变化,能稳定的存下来的都是比较稳定的
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如何活化,提高其活性,增加其不稳定性,从而增大其水化能,提高膨胀率,加速夹心层分离,以形成卡片屋机构
 
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