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转发其他论坛的一篇文章“外保温一点讨论——有感新的消防文件”

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2007-12-26
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转发其他论坛的一篇文章“外保温一点讨论——有感新的消防文件”:
3.15晚会曝光之后,消防局出了新文件。看完之后,没啥好说的。/ `; r. u; H; [" Q3 c; B4 m
我就对于我所接触的所谓A级保温材料谈谈吧。" B: p! v6 W v# S6 ]+ e& ]" h
目前我碰到过的A级保温材料有: 无机保温砂浆类(包括浆料还有预制无机板),岩棉类材料,泡沫混凝土板,保温装饰一体化板(夹心为EPS,XPS,聚氨酯)等等。
其他的如网上的泡沫玻璃,发泡陶瓷等等,我没碰到过,就不说了。
作为一种建筑工程材料,我的观点是三分材料,七分施工,两方面都做到了,才能叫做一个好材料。
先谈谈材料本身。" N% s% h9 V* S# V. u
1、无机砂浆类:如果是浆料类的话,这东西的硬伤就是吸水率高,而且导热系数和强度不可能两者兼顾。我这里指的导热系数并不是标准所说的0.085,而是在实际热工设计中的值。一般现在的设计指标要做到50%的节能,按照0.060来设计,勉强30mm厚度的浆料可以满足要求。但是如果按照0.085来设计,那么至少40mm以上。40mm以上的砂浆涂在墙上,那我还不如不要做保温,我怕哪天我头上掉下来一块保温砂浆直接砸死。很多厂家都来跟我说,他们东西怎么怎么好,包括浙江和上海的很多厂家,可我就从来没有做到过能同时满足强度高和导热系数好的东西。当然这东西有个好处,我到工地上看过,无机保温砂浆涂到墙上,强度是够好,有些产品硬的跟普通建筑砂浆一样,当然热工性能怎么样就不去讨论。另外这玩意最大的硬伤,吸水率高的出去,一般颗粒保温砂浆是8~10%,它是20%以上,虽然有厂家号称是憎水改性的,但我没看到过。在我们南方地区,冬天还是有冰冻,我做过一个模拟气候试验,这东西淋点水,冻一下,融一下,直接开裂,没啥特殊的。无机类我还碰到过一个无机保温板,是直接预制成板状的东西,检测还不错,但施工我就不敢恭维了,我后面说。/ F1 G) a0 G8 k3 y: ^; R) O
2、岩棉类材料,现在我看到这种材料真的是一个头2个大,现在这块市场是乱的不能再乱。,现在这种材料应用在外墙是没有标准和规范的,只有一个报批稿,而最近新出的10J121图集居然还引用了这个标准。在图集里面对一些指标进行了规定,目前我对我们这里市场上面做了抗拉强度、抗压强度,导热系数,质量吸水率这4个指标的质量控制,包括号称中国最好的三个厂家的东西,都很难达到要求。我就不知道这种东西怎么做到墙上去。特别施工方面,这东西是有特殊要求的。6 Z: E, x6 T$ w8 O3 d; X3 a
3、泡沫混凝土,碰到过2次,送过来是预制好的,检测是不错的,不熟悉,就不多谈了$ G% S, ]; H' [8 ]7 D. \
4、一体化板,其实这是个好东西,但是如果谁说它有A级不燃,我就觉得要看看了。这种一体化板是一种夹心材料,想法和理念,我很赞同,我做过实验,按照燃烧性能的实验方法来说,一体化板本身还真的是不燃的,因为她外表皮一般是无机或者是金属的,但是夹心本身是不可能做到A级,我想如果这种东西烧起来,是在中间燃烧,灭火都没法灭,那到时候这东西是能用还是不能用呢。
D. [
谈完材料,我谈谈施工:+ m3 ]5 `' b/ o4 A7 f- G
1、无机砂浆类,浆料的话,施工最方便,工地上最喜欢用的,搅搅,抹墙上。以工地的搅拌方式来说,这玩意抹上墙,实话,强度还真的蛮高的。我上面说到一种无机保温板,当时我是把它给否定了,因为我到工地现场看施工,它的施工方式居然是把它像贴瓷砖一样贴上去的,每块尺寸250*250,甚至外墙还要贴瓷砖,我当场踹了一块贴了一个星期的下来。9 A/ b/ \( K% D& N" X# f1 Z
2、岩棉类材料,现在上海很流行这个,岩棉板保温系统,实际上我查过资料,对于不同性能的岩棉板,主要是针对抗拉强度不同的东西,是有不同的施工方法的。特别对于低抗拉强度等级为7.5Kpa(注意是Kpa不是MPa)的产品,是要用类似干挂的方法施工的,高抗拉等级15Kpa的产品,则必须打锚栓加强。而实际上,施工单位甚至厂家都没概念,我到工地上去看过,施工单位对于岩棉板,不管啥样的,粘结砂浆涂涂,贴上,也不管这岩棉板是什么强度和密度,为了保障安全,还打锚栓。这玩意是一种纤维类的东西,本身是比较疏松的,锚栓一打破坏了本身结构,以后怎么样大家就可想而知了。
3、泡沫混凝土,没具体见过,7 ? L+ P! p) p# b
4、一体化板,这东西,我们这里有好几个工地用了,他们是粘贴再加后部的暗扣铆接在墙上,应该说施工质量和热工性能都有保障,但我不知道材料本身的问题还是施工问题,都出现了板面翘曲变形。* M P) K: G. m0 M* F
2 a# V0 ?. ~* {3 Y
上面只是我对于我所知的外保温方式的体会,大家有什么其他的好东西,可以一起讨论讨论,新的文件出来了,中国的外保温市场又要乱了。
以上内容来源于其他论坛,和大家共同讨论一下保温问题!
 
乱是正常的,中国特色!只是我们这些身在其中的人搞的很憔悴。到底要往哪个方向走?没有权威的说法,也没有基本定调。
 
现场施工的无机砂浆,几乎达不到厂家技术资料提供的性能,厂家也心知肚明,但是利益驱动下就见利忘义。
 
现在的无机材料保温砂浆,防水性能差点。
 
......央视后46号文.......还是发生了上海11.15。

说句题外话,万恶的地沟油,近日东莞一工人在工作中掉入油锅被炸,曝光,这哥们还真被舍身取义。屡禁不止的原因众所周知。建筑行业自然也不能免俗。
监管缺失使我们生活在不安全中。
“全国能耗总量1/3来自建筑”、“新建办公楼能耗一般比老建筑高10倍以上”。尴尬现实:节能建筑还不到一成。

我只懂PU,从材料角度谈谈聚氨酯,水平有限不当之处希望大家批评指正,先谢谢了!
硬 质聚氨酯泡沫塑料作为新型建筑保温材料如何为我国建筑节能、低碳经济提供安全可靠的解决方案。传统的建筑材料已无法满足越来越严的建筑节能标准。选择新型 的建筑保温材料势在必行。聚氨酯硬泡以其优越的低导热性能,成为新型建筑保温材料的理想选择。但作为建筑用保温材料,除了要求其导热系数低以外,阻燃亦是 其基本要求之一。随着防火等级要求的日益严格,普通硬质聚氨酯泡沫在满足防火规范的方面面临巨大的挑战。如果单纯通过在配方体系中加入大量的阻燃剂来满足 规范要求则会影响泡沫的压缩强度和尺寸稳定性,并提高产品的成本。采用聚氨酯改性异氰脲酸酯泡沫体系能够很好的解决防火性问题,聚氨酯改性异氰脲酸酯泡沫 泡沫的优点是具有更好的抗点燃性、抗火焰蔓延和抗烧毁能力,燃烧时形成生烟少的坚固的炭化表层。检测数据及实践显示聚氨酯改性异氰脲酸酯体系也许是最适合 的解决方案-最佳的隔热性能、优异的防火性能、低烟、低毒、加工的多样性、整体系统的安全性、技术的成熟性(上世纪90
年代开始应用)。
建筑节能市场一种观点是以无机替代有机,发展无机保温产品。
安全是第一位的,安全不光只是防火一项。
有什么更好的解决方案,希望交流,为我国节能、低碳出份力!谢谢!
 
"xa311 发表:
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3.15晚会曝光之后,消防局出了新文件。看完之后,没啥好说的。/ `; r. u; H; [" Q3 c; B4 m
我就对于我所接触的所谓A级保温材料谈谈吧。" B: p! v6 W v# S6 ]+ e& ]" h
目前我碰到过的A级保温材料有: 无机保温砂浆类(包括浆料还有预制无机板),岩棉类材料,泡沫混凝土板,保温装饰一体化板(夹心为EPS,XPS,聚氨酯)等等。
其他的如网上的泡沫玻璃,发泡陶瓷等等,我没碰到过,就不说了。
作为一种建筑工程材料,我的观点是三分材料,七分施工,两方面都做到了,才能叫做一个好材料。
先谈谈材料本身。" N% s% h9 V* S# V. u
1、无机砂浆类:如果是浆料类的话,这东西的硬伤就是吸水率高,而且导热系数和强度不可能两者兼顾。我这里指的导热系数并不是标准所说的0.085,而是在实际热工设计中的值。一般现在的设计指标要做到50%的节能,按照0.060来设计,勉强30mm厚度的浆料可以满足要求。但是如果按照0.085来设计,那么至少40mm以上。40mm以上的砂浆涂在墙上,那我还不如不要做保温,我怕哪天我头上掉下来一块保温砂浆直接砸死。很多厂家都来跟我说,他们东西怎么怎么好,包括浙江和上海的很多厂家,可我就从来没有做到过能同时满足强度高和导热系数好的东西。当然这东西有个好处,我到工地上看过,无机保温砂浆涂到墙上,强度是够好,有些产品硬的跟普通建筑砂浆一样,当然热工性能怎么样就不去讨论。另外这玩意最大的硬伤,吸水率高的出去,一般颗粒保温砂浆是8~10%,它是20%以上,虽然有厂家号称是憎水改性的,但我没看到过。在我们南方地区,冬天还是有冰冻,我做过一个模拟气候试验,这东西淋点水,冻一下,融一下,直接开裂,没啥特殊的。无机类我还碰到过一个无机保温板,是直接预制成板状的东西,检测还不错,但施工我就不敢恭维了,我后面说。/ F1 G) a0 G8 k3 y: ^; R) O
2、岩棉类材料,现在我看到这种材料真的是一个头2个大,现在这块市场是乱的不能再乱。,现在这种材料应用在外墙是没有标准和规范的,只有一个报批稿,而最近新出的10J121图集居然还引用了这个标准。在图集里面对一些指标进行了规定,目前我对我们这里市场上面做了抗拉强度、抗压强度,导热系数,质量吸水率这4个指标的质量控制,包括号称中国最好的三个厂家的东西,都很难达到要求。我就不知道这种东西怎么做到墙上去。特别施工方面,这东西是有特殊要求的。6 Z: E, x6 T$ w8 O3 d; X3 a
3、泡沫混凝土,碰到过2次,送过来是预制好的,检测是不错的,不熟悉,就不多谈了$ G% S, ]; H' [8 ]7 D. \
4、一体化板,其实这是个好东西,但是如果谁说它有A级不燃,我就觉得要看看了。这种一体化板是一种夹心材料,想法和理念,我很赞同,我做过实验,按照燃烧性能的实验方法来说,一体化板本身还真的是不燃的,因为她外表皮一般是无机或者是金属的,但是夹心本身是不可能做到A级,我想如果这种东西烧起来,是在中间燃烧,灭火都没法灭,那到时候这东西是能用还是不能用呢。
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谈完材料,我谈谈施工:+ m3 ]5 `' b/ o4 A7 f- G
1、无机砂浆类,浆料的话,施工最方便,工地上最喜欢用的,搅搅,抹墙上。以工地的搅拌方式来说,这玩意抹上墙,实话,强度还真的蛮高的。我上面说到一种无机保温板,当时我是把它给否定了,因为我到工地现场看施工,它的施工方式居然是把它像贴瓷砖一样贴上去的,每块尺寸250*250,甚至外墙还要贴瓷砖,我当场踹了一块贴了一个星期的下来。9 A/ b/ \( K% D& N" X# f1 Z
2、岩棉类材料,现在上海很流行这个,岩棉板保温系统,实际上我查过资料,对于不同性能的岩棉板,主要是针对抗拉强度不同的东西,是有不同的施工方法的。特别对于低抗拉强度等级为7.5Kpa(注意是Kpa不是MPa)的产品,是要用类似干挂的方法施工的,高抗拉等级15Kpa的产品,则必须打锚栓加强。而实际上,施工单位甚至厂家都没概念,我到工地上去看过,施工单位对于岩棉板,不管啥样的,粘结砂浆涂涂,贴上,也不管这岩棉板是什么强度和密度,为了保障安全,还打锚栓。这玩意是一种纤维类的东西,本身是比较疏松的,锚栓一打破坏了本身结构,以后怎么样大家就可想而知了。
3、泡沫混凝土,没具体见过,7 ? L+ P! p) p# b
4、一体化板,这东西,我们这里有好几个工地用了,他们是粘贴再加后部的暗扣铆接在墙上,应该说施工质量和热工性能都有保障,但我不知道材料本身的问题还是施工问题,都出现了板面翘曲变形。* M P) K: G. m0 M* F
2 a# V0 ?. ~* {3 Y
上面只是我对于我所知的外保温方式的体会,大家有什么其他的好东西,可以一起讨论讨论,新的文件出来了,中国的外保温市场又要乱了。
以上内容来源于其他论坛,和大家共同讨论一下保温问题!

无机类材料的导热系数是个迷,各家有各家的道,但是密度、导热系数强度、强度是不能同时兼得的,这其中的原因大家都明白。
岩棉类材料,上海用的多是因为上海出事后影响比较大,为了保护自己,先得用A级逃避责任;然后《鑫马岩(矿)棉外墙外保温施工技术标准》里面对材料的说明也是很模糊的,关于什么是岩棉、什么是矿棉的解释一直是个谜及如何判断也是一个谜,然后萝卜白菜一块上,可能是潜规则吧。
泡沫混凝土;就是所谓的发泡混凝土,这东西也是有强度自然没有导热系数,有导热系数没有强度,很尴尬的;我有用过做防火隔离带,的确从理论上和实际施工上说不过去。
一体化板,到现在一直作为一个不能被普及的工艺,说明是存在问题的,造价高,板端接触地带容易开裂,安装的工艺等一些方面是由限制的。
以上是个人意见!!!
 
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