S Siphonworn 见习生 注册 2007-12-04 帖子 34 反馈 0 积分 38 2011-06-01 #81 "czswhg2009 发表： 如果不成熟的产品，加上不成熟的施工，到时候后悔的就不知厂家了，那么多交了100万的加盟商都要哭了。工程能给你做实验室吗？简直是开国际玩笑。难道你产品的弊端让广大业主来承受吗？，万一出了问题，你还有改进的机会吗？？？？ 点击展开... "czswhg2009 发表： 如果不成熟的产品，加上不成熟的施工，到时候后悔的就不知厂家了，那么多交了100万的加盟商都要哭了。工程能给你做实验室吗？简直是开国际玩笑。难道你产品的弊端让广大业主来承受吗？，万一出了问题，你还有改进的机会吗？？？？ 点击展开... 估计是业主。
"czswhg2009 发表： 如果不成熟的产品，加上不成熟的施工，到时候后悔的就不知厂家了，那么多交了100万的加盟商都要哭了。工程能给你做实验室吗？简直是开国际玩笑。难道你产品的弊端让广大业主来承受吗？，万一出了问题，你还有改进的机会吗？？？？ 点击展开... "czswhg2009 发表： 如果不成熟的产品，加上不成熟的施工，到时候后悔的就不知厂家了，那么多交了100万的加盟商都要哭了。工程能给你做实验室吗？简直是开国际玩笑。难道你产品的弊端让广大业主来承受吗？，万一出了问题，你还有改进的机会吗？？？？ 点击展开... 估计是业主。
likekd 配方师 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林新丁 注册 2008-11-20 帖子 860 解答 1 反馈 104 积分 1,400 QQ 245442531 2011-06-01 #82 "czswhg2009 发表： 如果不成熟的产品，加上不成熟的施工，到时候后悔的就不知厂家了，那么多交了100万的加盟商都要哭了。工程能给你做实验室吗？简直是开国际玩笑。难道你产品的弊端让广大业主来承受吗？，万一出了问题，你还有改进的机会吗？？？？ 点击展开... 你似乎很愤青啊， 现在这种工艺不成熟，能有图集吗？ 不成熟能往市场上推吗？ 再者不成熟你能多交那100多万的加盟费吗？ 工程本身就不是成熟的代言人，如果真的照你说的，拿工程做实验的话，国人是不是到现在还住着茅草屋呢？ 所以不要太钻牛角尖，每个产品之所有能有市场，是因为吃螃蟹的人早已总结出经验，已经有避开弊端的实力。 如果你是业主，请不要独断，隔行如隔山，还请你细细了解，掌握一些行业规律。
"czswhg2009 发表： 如果不成熟的产品，加上不成熟的施工，到时候后悔的就不知厂家了，那么多交了100万的加盟商都要哭了。工程能给你做实验室吗？简直是开国际玩笑。难道你产品的弊端让广大业主来承受吗？，万一出了问题，你还有改进的机会吗？？？？ 点击展开... 你似乎很愤青啊， 现在这种工艺不成熟，能有图集吗？ 不成熟能往市场上推吗？ 再者不成熟你能多交那100多万的加盟费吗？ 工程本身就不是成熟的代言人，如果真的照你说的，拿工程做实验的话，国人是不是到现在还住着茅草屋呢？ 所以不要太钻牛角尖，每个产品之所有能有市场，是因为吃螃蟹的人早已总结出经验，已经有避开弊端的实力。 如果你是业主，请不要独断，隔行如隔山，还请你细细了解，掌握一些行业规律。
C czswhg2009 见习生 注册 2011-04-27 帖子 49 反馈 1 积分 86 2011-06-01 #83 "likekd 发表： 你似乎很愤青啊， 现在这种工艺不成熟，能有图集吗？ 不成熟能往市场上推吗？ 再者不成熟你能多交那100多万的加盟费吗？ 工程本身就不是成熟的代言人，如果真的照你说的，拿工程做实验的话，国人是不是到现在还住着茅草屋呢？ 所以不要太钻牛角尖，每个产品之所有能有市场，是因为吃螃蟹的人早已总结出经验，已经有避开弊端的实力。 如果你是业主，请不要独断，隔行如隔山，还请你细细了解，掌握一些行业规律。 点击展开... 我对你是相当的无语！！！
"likekd 发表： 你似乎很愤青啊， 现在这种工艺不成熟，能有图集吗？ 不成熟能往市场上推吗？ 再者不成熟你能多交那100多万的加盟费吗？ 工程本身就不是成熟的代言人，如果真的照你说的，拿工程做实验的话，国人是不是到现在还住着茅草屋呢？ 所以不要太钻牛角尖，每个产品之所有能有市场，是因为吃螃蟹的人早已总结出经验，已经有避开弊端的实力。 如果你是业主，请不要独断，隔行如隔山，还请你细细了解，掌握一些行业规律。 点击展开... 我对你是相当的无语！！！
发 发泡大侠 试验员 注册 2011-03-24 帖子 747 反馈 13 积分 921 QQ 1509867318 2011-06-02 #84 "czswhg2009 发表： 如果不成熟的产品，加上不成熟的施工，到时候后悔的就不知厂家了，那么多交了100万的加盟商都要哭了。工程能给你做实验室吗？简直是开国际玩笑。难道你产品的弊端让广大业主来承受吗？，万一出了问题，你还有改进的机会吗？？？？ 点击展开... 要哭了的交100万加盟商发表意见是最有说服力的，建议加盟商发表意见、、、同时建议争论双方多出证据、亲眼所见、、、别下结论太早，或说一些无关的。你的意见让群众（大家）分析、辨别、、、自然就有结论啦、、、
"czswhg2009 发表： 如果不成熟的产品，加上不成熟的施工，到时候后悔的就不知厂家了，那么多交了100万的加盟商都要哭了。工程能给你做实验室吗？简直是开国际玩笑。难道你产品的弊端让广大业主来承受吗？，万一出了问题，你还有改进的机会吗？？？？ 点击展开... 要哭了的交100万加盟商发表意见是最有说服力的，建议加盟商发表意见、、、同时建议争论双方多出证据、亲眼所见、、、别下结论太早，或说一些无关的。你的意见让群众（大家）分析、辨别、、、自然就有结论啦、、、
S sceptic 见习生 新人进步徽章 注册 2007-01-18 帖子 129 反馈 2 积分 10 2011-06-02 #85 新东西总归要推向市场，经经受时间和实践检验的 不希望一棍子打死 可也不能匆匆忙忙大规模推广
qyhj1980 试验员 新人进步徽章 武林新丁 注册 2007-08-10 帖子 83 反馈 11 积分 199 2011-06-02 #86 Stp 这种东西好不好？现在说这一大堆理论的东西，一大堆检测数据一点用的没有，过个一年看看裂不裂，掉不掉才是真的。 只强调单一保温材料性能而不重视系统以及配套说到头来都是纸上谈兵，根本还没几个工程案例和实践检验呢就说产品成熟，不知道这个成熟该怎么定义，不知又会有多少项目变成炮灰变成试验品。 不要嘲笑业主不懂行，业主花了钱，是产品的使用者，难道不要考虑他们的利益？凭什么就要给你当试验品？ 所以对于这种新产品，不要把优点都说尽了，多想想怎么解决存在的问题，实际一点，谨慎一点！一切拭目以待
Stp 这种东西好不好？现在说这一大堆理论的东西，一大堆检测数据一点用的没有，过个一年看看裂不裂，掉不掉才是真的。 只强调单一保温材料性能而不重视系统以及配套说到头来都是纸上谈兵，根本还没几个工程案例和实践检验呢就说产品成熟，不知道这个成熟该怎么定义，不知又会有多少项目变成炮灰变成试验品。 不要嘲笑业主不懂行，业主花了钱，是产品的使用者，难道不要考虑他们的利益？凭什么就要给你当试验品？ 所以对于这种新产品，不要把优点都说尽了，多想想怎么解决存在的问题，实际一点，谨慎一点！一切拭目以待
355069167 试验员 注册 2009-01-04 帖子 314 反馈 19 积分 379 QQ 355069167 2011-06-03 #88 真空保温板这种做法非常值得赞同，但是具体的各个领域如何应用需要考虑，以外墙为例，外力的破坏是难免的，施工过程中被破坏可以修，如果使用过程中破坏就比较麻烦，还可能有安全隐患（面层脱落），像stp那样芯材和真空膜之间无任何粘结形式，好做但不一定好用，且里面仅仅是压实的硅灰无任何强度。工程上用的可以考虑，用有一定强度的芯板胶粘真空膜后再在真空室里真空包装，不太看好外抽式包装。这样即使破损也仅仅是导热系数降低，不需要更换。
真空保温板这种做法非常值得赞同，但是具体的各个领域如何应用需要考虑，以外墙为例，外力的破坏是难免的，施工过程中被破坏可以修，如果使用过程中破坏就比较麻烦，还可能有安全隐患（面层脱落），像stp那样芯材和真空膜之间无任何粘结形式，好做但不一定好用，且里面仅仅是压实的硅灰无任何强度。工程上用的可以考虑，用有一定强度的芯板胶粘真空膜后再在真空室里真空包装，不太看好外抽式包装。这样即使破损也仅仅是导热系数降低，不需要更换。
S Siphonworn 见习生 注册 2007-12-04 帖子 34 反馈 0 积分 38 2011-06-03 #89 STP估计潜心研究，应该不是什么高深莫测的高科技，说实话我们保温就是个技术门槛比较低的行业。3.15的出现让STP热了一把，证明STP是在特定环境条件下特定的产物。我个人觉得市场有点病急乱投医的感觉。
Z zb40 见习生 注册 2009-08-12 帖子 12 反馈 0 积分 12 2011-06-04 #90 "sceptic 发表： 这个不是地方保护 实在这个单位在全国业内名声太差了 点击展开... 相变材料就是管庄强力推出的。市面上相变材料的型式检验报告至少一半是他们出的。给10万块钱买他们一个专利，然后报告随便出。败类啊！！！！
"sceptic 发表： 这个不是地方保护 实在这个单位在全国业内名声太差了 点击展开... 相变材料就是管庄强力推出的。市面上相变材料的型式检验报告至少一半是他们出的。给10万块钱买他们一个专利，然后报告随便出。败类啊！！！！
355069167 试验员 注册 2009-01-04 帖子 314 反馈 19 积分 379 QQ 355069167 2011-06-04 #91 并不是保温行业技术的问题，而是中国产业结构和产业链的问题，手里有点钱的有点社会关系的都想办个小厂生产产品，却没想过将产业链升级，都是中间型企业受双方压挤的情况下靠低价竞争能不做质量低下的产品吗？同时还努力打压新生事物，而新生事物为了站稳市场就搞虚假宣传。如果企业都进行产业链升级减少中间环节的费用自然就有价格优势。例如：稻草作为热能来源可以提蒸汽-稻草灰可以用来生产白碳黑或气凝胶-蒸汽可以用来作为生产保温板-气凝胶可以用来做冰箱保温材料-再将砂浆保温板应用于建筑工程，这样层层有利润却层层减少中间环节费用就一定需要靠劣质产品来进行市场竞争而谋利吗？看看打部分的论坛上都有，这个卖材料那个卖技术，那个技术仅仅是管中的豹斑而已都收上下游产业的挤压收市场的竞争，要能将上下游产业技术了解透了能带来产业升级的才能有发展前途。
并不是保温行业技术的问题，而是中国产业结构和产业链的问题，手里有点钱的有点社会关系的都想办个小厂生产产品，却没想过将产业链升级，都是中间型企业受双方压挤的情况下靠低价竞争能不做质量低下的产品吗？同时还努力打压新生事物，而新生事物为了站稳市场就搞虚假宣传。如果企业都进行产业链升级减少中间环节的费用自然就有价格优势。例如：稻草作为热能来源可以提蒸汽-稻草灰可以用来生产白碳黑或气凝胶-蒸汽可以用来作为生产保温板-气凝胶可以用来做冰箱保温材料-再将砂浆保温板应用于建筑工程，这样层层有利润却层层减少中间环节费用就一定需要靠劣质产品来进行市场竞争而谋利吗？看看打部分的论坛上都有，这个卖材料那个卖技术，那个技术仅仅是管中的豹斑而已都收上下游产业的挤压收市场的竞争，要能将上下游产业技术了解透了能带来产业升级的才能有发展前途。
355069167 试验员 注册 2009-01-04 帖子 314 反馈 19 积分 379 QQ 355069167 2011-06-04 #92 目前水泥厂大多都是供不应求，如果有一天水泥厂都建了搅拌站、砂浆厂、板厂、建筑工程公司会怎么样？外销水泥限量价格飞涨，自销产品具有价格和质量优势，会有多少企业倒闭呢？
likekd 配方师 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林新丁 注册 2008-11-20 帖子 860 解答 1 反馈 104 积分 1,400 QQ 245442531 2011-06-06 #93 明天项目做STP的面砖饰面拉拔， 过些日子，我把STP保温板的涂料、面砖饰面施工方案上传，和大家分享！
凯旋 论坛义工 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 后起之秀 武林新丁 注册 2006-09-29 帖子 19,161 解答 115 反馈 9,777 积分 69,491 2011-06-07 #94 "发泡大侠 发表： 保温同行:我告诉大家,VIP保温是目前最好的材料(气凝胶除外),刚应用于建筑保温,其生命力不可估量,以上大家说的问题多数是枝节问题,好解决(大家是保温行业应用高手),建议大家动手做一个实验(或实际考察)就可以知道啦,,,不然那么些人抢代理,交款,脑袋都灌水啦,,,不瞒各位,我都没抢上沈阳的啊,,, 点击展开... 呵呵 楼主有没有看到，在办公室哀求归还部分代理费的事情？
"发泡大侠 发表： 保温同行:我告诉大家,VIP保温是目前最好的材料(气凝胶除外),刚应用于建筑保温,其生命力不可估量,以上大家说的问题多数是枝节问题,好解决(大家是保温行业应用高手),建议大家动手做一个实验(或实际考察)就可以知道啦,,,不然那么些人抢代理,交款,脑袋都灌水啦,,,不瞒各位,我都没抢上沈阳的啊,,, 点击展开... 呵呵 楼主有没有看到，在办公室哀求归还部分代理费的事情？
凯旋 论坛义工 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 后起之秀 武林新丁 注册 2006-09-29 帖子 19,161 解答 115 反馈 9,777 积分 69,491 2011-06-07 #95 这种产品的生命力的确是需要实际应用的考验，支持86楼 前段时间太多的人被政策搞得没有办法，变态的管理部门直接将责任划归给了企业，很多企业在扎堆的上玻珠，搞项目，希望抓住防火的概念，可以大捞一把，挽回市场的颓势 很多人忽略掉了房地产行业的风险 现在开发商资金普遍紧张，估计2~3年之内，政策面不会宽松，每个保温厂都被工程压得死死得，像STP也好，还是岩棉也好，极高的资金压力，即便是抢到了代理权，抓到了工程又如何？
这种产品的生命力的确是需要实际应用的考验，支持86楼 前段时间太多的人被政策搞得没有办法，变态的管理部门直接将责任划归给了企业，很多企业在扎堆的上玻珠，搞项目，希望抓住防火的概念，可以大捞一把，挽回市场的颓势 很多人忽略掉了房地产行业的风险 现在开发商资金普遍紧张，估计2~3年之内，政策面不会宽松，每个保温厂都被工程压得死死得，像STP也好，还是岩棉也好，极高的资金压力，即便是抢到了代理权，抓到了工程又如何？
355069167 试验员 注册 2009-01-04 帖子 314 反馈 19 积分 379 QQ 355069167 2011-06-07 #96 "likekd 发表： 明天项目做STP的面砖饰面拉拔， 过些日子，我把STP保温板的涂料、面砖饰面施工方案上传，和大家分享！ 点击展开... 面砖系统不做也罢，不赞成做，目前不知道STP有没添加吸气材料，如果没有，负压会持续减小，同时真空渗气也不容忽视，一旦负压不足以为维持面砖的重量脱落是一定的。ICI的VIP板设定年限是15年，目前以应用约10年，STP设定的是多少年？能超过ICI不？
"likekd 发表： 明天项目做STP的面砖饰面拉拔， 过些日子，我把STP保温板的涂料、面砖饰面施工方案上传，和大家分享！ 点击展开... 面砖系统不做也罢，不赞成做，目前不知道STP有没添加吸气材料，如果没有，负压会持续减小，同时真空渗气也不容忽视，一旦负压不足以为维持面砖的重量脱落是一定的。ICI的VIP板设定年限是15年，目前以应用约10年，STP设定的是多少年？能超过ICI不？
355069167 试验员 注册 2009-01-04 帖子 314 反馈 19 积分 379 QQ 355069167 2011-06-07 #97 同济大学王钰等专利“改性纳米保温材料及其生产工艺”。北京科技大学在研发低成本的“硬硅钙石纳米超级绝热材料”。
发 发泡大侠 试验员 注册 2011-03-24 帖子 747 反馈 13 积分 921 QQ 1509867318 2011-06-07 #98 问题的关键是VIP使用寿命，目前国外资料介绍是15年（理论的），国外产品实际应用的现在也就10多年，而且是在冰箱应用（与建筑保温VIP有区别）。建筑保温实际应用也就5-6年（目前无法验证实际使用寿命）。VIP质量及寿命取决真空及保持，真空保持取决密封、材质和吸附剂。目前国内青岛STP建筑保温VIP板产品技术是早期的，相对成熟；前2项基本定型，吸附剂是关键、、、96#楼上说的是关键（我在论坛以前另一此类讨论中已经说过），其他建筑保温应用技术（粘接、固定、水蒸气渗透、尺寸、信号屏蔽、、、）都好解决，建议同仁发挥建筑保温应用技术的优势，真正了解它，及早应用（或试验）它，发现问题共同讨论解决它。怀疑、质疑是必须的，但一定要看STP的实际保温工程及借鉴国外类似VIP板实际应用工程。历史给我们（中国）一个新机会（建筑保温市场需求巨大），外国VIP应用建筑保温也就几年，其产品规模也不大、、、
问题的关键是VIP使用寿命，目前国外资料介绍是15年（理论的），国外产品实际应用的现在也就10多年，而且是在冰箱应用（与建筑保温VIP有区别）。建筑保温实际应用也就5-6年（目前无法验证实际使用寿命）。VIP质量及寿命取决真空及保持，真空保持取决密封、材质和吸附剂。目前国内青岛STP建筑保温VIP板产品技术是早期的，相对成熟；前2项基本定型，吸附剂是关键、、、96#楼上说的是关键（我在论坛以前另一此类讨论中已经说过），其他建筑保温应用技术（粘接、固定、水蒸气渗透、尺寸、信号屏蔽、、、）都好解决，建议同仁发挥建筑保温应用技术的优势，真正了解它，及早应用（或试验）它，发现问题共同讨论解决它。怀疑、质疑是必须的，但一定要看STP的实际保温工程及借鉴国外类似VIP板实际应用工程。历史给我们（中国）一个新机会（建筑保温市场需求巨大），外国VIP应用建筑保温也就几年，其产品规模也不大、、、
发 发泡大侠 试验员 注册 2011-03-24 帖子 747 反馈 13 积分 921 QQ 1509867318 2011-06-07 #99 "355069167 发表： 同济大学王钰等专利“改性纳米保温材料及其生产工艺”。北京科技大学在研发低成本的“硬硅钙石纳米超级绝热材料”。 点击展开... 请教详细资料，先致谢意、、、
发 发泡大侠 试验员 注册 2011-03-24 帖子 747 反馈 13 积分 921 QQ 1509867318 2011-06-07 #100 "355069167 发表： 面砖系统不做也罢，不赞成做，目前不知道STP有没添加吸气材料，如果没有，负压会持续减小，同时真空渗气也不容忽视，一旦负压不足以为维持面砖的重量脱落是一定的。ICI的VIP板设定年限是15年，目前以应用约10年，STP设定的是多少年？能超过ICI不？ 点击展开... STP保温板真空骨架支撑是粉状无机物？如果不粘接一体长期外墙（立面）使用是致命的、、、可能青岛厂家解决了吸附剂问题，才敢应用建筑外墙保温（保30-50年）？那样我们为其高兴，国际难题我们中国解决啦、、、反之？常识问题我没有质疑理由、、、
"355069167 发表： 面砖系统不做也罢，不赞成做，目前不知道STP有没添加吸气材料，如果没有，负压会持续减小，同时真空渗气也不容忽视，一旦负压不足以为维持面砖的重量脱落是一定的。ICI的VIP板设定年限是15年，目前以应用约10年，STP设定的是多少年？能超过ICI不？ 点击展开... STP保温板真空骨架支撑是粉状无机物？如果不粘接一体长期外墙（立面）使用是致命的、、、可能青岛厂家解决了吸附剂问题，才敢应用建筑外墙保温（保30-50年）？那样我们为其高兴，国际难题我们中国解决啦、、、反之？常识问题我没有质疑理由、、、