瓷砖粘结强度随时间的变化是否有一定的规律

likekd · 2012-03-01

施工完毕的一个工地，竣工验收时候经过检测机构检测的瓷砖的粘结强度都在0.40MPa以上，各项竣工验收资料都全且都符合要求，但总包方一直未进行结算程序，可等到竣工验收1年半后，总包方委托检测机构去现场再进行“面砖抗拉强度测试”，结果在0.2—0.3MPa之间，总包方就认为是不合格的。请各位专家给支支招，瓷砖粘结强度在正常使用期间会出现一定的强度衰退，怎样去定性衰退是复合经验和理论要求的。
提示：JGJ110-2008《建筑工程饰面砖粘结强度检验标准》中是这样说的：饰面砖工程施工完毕后28天内可进行抗拉强度试验，当对28天内的抗拉强度试验有异议时，可以28-60天内的检测作为最终检测结果。但是对于60天以外的强度的定性说明没有提到。施工完毕1年半还按照这标准检测的话也就相当于失去标准依据了。

耀阳 · 2012-03-01

耐候的结果是要下降的啊。
实验室效果和现场效果不同的。

ashland · 2012-03-01

我们现在在实验室也出现这个问题，28天的强度比3天的强度好要低.

jerry_zhmx · 2012-03-01

现场28天测强度达0.4MPa, 一年测却只有0.2~0.3MPa。
这个是完全可能的，因为你的瓷砖胶没能完全通过JC/T547的C1标准，只部分通过了原强或耐水强度。
1年中，有夏天太阳直射墙面，瓷砖胶经受高温环境，冬天又经过冻融考验，如果你的瓷砖胶没有完全达到C1标准，强度下降甚至脱落是必然的。

ice0717 · 2012-03-02

jerry_zhmx说的有道理，可能是耐候性有问题，也就是耐温或耐冻融方面有问题，耐温主要是胶粉的问题，耐冻融的话最好掺微量发泡的原料，提高抗冻能力。

likekd · 2012-03-02

"jerry_zhmx 发表：
现场28天测强度达0.4MPa, 一年测却只有0.2~0.3MPa。
这个是完全可能的，因为你的瓷砖胶没能完全通过JC/T547的C1标准，只部分通过了原强或耐水强度。
1年中，有夏天太阳直射墙面，瓷砖胶经受高温环境，冬天又经过冻融考验，如果你的瓷砖胶没有完全达到C1标准，强度下降甚至脱落是必然的。

完全赞同贵友的理论，但是在强度下降的大前提下，以北京地区的气候为例，强度下降是不是一定的线性关系或这其他的关系；想知道强度下降是否属于必然的规律。

likekd · 2012-03-02

"ice0717 发表：
jerry_zhmx说的有道理，可能是耐候性有问题，也就是耐温或耐冻融方面有问题，耐温主要是胶粉的问题，耐冻融的话最好掺微量发泡的原料，提高抗冻能力。

多谢贵友的回复，您提供的建议中，是不是只要胶粉耐温达到，耐冻融也通过材料增加，强度就能保持5年或者10年不变？任何材料都会疲劳的，您觉的呢？

发泡大侠 · 2012-03-02

还是胶粘剂的问题。刚应用一年就是有强度衰减也不会这么明显啊，10-20年还差不多。再说了，我们沈阳市ZF的办公楼，是日本人193几年的建筑，表面就是贴面砖（全部是当时在中国生产的产品，那时候也没有聚合物砂浆啊）。几年前大楼改造，人家的面砖都经历东北地区80多年的严寒酷署了，好家伙，工人费劲九牛二虎之力才把面砖铲掉。据工人讲比铲我们现在仅10多年的建筑面砖产品困难多了。我们的面砖，上建筑好的10几年，不好的几年就自己往下掉了，这个列子可以说明问题的实质了、、、

likekd · 2012-03-03

"发泡大侠发表：
还是胶粘剂的问题。刚应用一年就是有强度衰减也不会这么明显啊，10-20年还差不多。再说了，我们沈阳市ZF的办公楼，是日本人193几年的建筑，表面就是贴面砖（全部是当时在中国生产的产品，那时候也没有聚合物砂浆啊）。几年前大楼改造，人家的面砖都经历东北地区80多年的严寒酷署了，好家伙，工人费劲九牛二虎之力才把面砖铲掉。据工人讲比铲我们现在仅10多年的建筑面砖产品困难多了。我们的面砖，上建筑好的10几年，不好的几年就自己往下掉了，这个列子可以说明问题的实质了、、、

如果市场中每个厂家都这样，我估计瓷砖粘结砂浆的价格会相当的高。
现在希望看到的是在大市场的背景下，能有一份关于瓷砖粘结强度下降的报告或者资料可以解释清楚，然后以标准的形式作为行规来规定。

jerry_zhmx · 2012-03-26

"发泡大侠发表：
还是胶粘剂的问题。刚应用一年就是有强度衰减也不会这么明显啊，10-20年还差不多。再说了，我们沈阳市ZF的办公楼，是日本人193几年的建筑，表面就是贴面砖（全部是当时在中国生产的产品，那时候也没有聚合物砂浆啊）。几年前大楼改造，人家的面砖都经历东北地区80多年的严寒酷署了，好家伙，工人费劲九牛二虎之力才把面砖铲掉。据工人讲比铲我们现在仅10多年的建筑面砖产品困难多了。我们的面砖，上建筑好的10几年，不好的几年就自己往下掉了，这个列子可以说明问题的实质了、、、

天然高分子材料和合成高分子材料在建筑上的应用由来已久，那时虽然没有我们现在所说的聚合物砂浆，但不能排除有聚合物改性的水泥材料，不管是天然的高分子材料或者合成高分子材料。
衰减并不存在，水泥制品的强度随着时间是会越来越高的，而出现这种情况，只能说明所用瓷砖胶是不合格的。

jerry_zhmx · 2012-03-26

"likekd 发表：
完全赞同贵友的理论，但是在强度下降的大前提下，以北京地区的气候为例，强度下降是不是一定的线性关系或这其他的关系；想知道强度下降是否属于必然的规律。

若一定要对比，必须假定条件一致，不然对比没有意义。
外墙上做好了，1个月和1年对比，外界环境发生了很多变化，对比是没有意义的。
合格就是合格，不合格就是不合格，不存在强度下降的问题，强度只会越来越高（同等养护环境下）。
在温湿度恒定的条件下，原强度1年只会比1个月高。但原强度高不代表你的瓷砖粘接剂合格，所以原强度再高，其他耐热耐冻融强度过不了标准，产品就是不合格的，是经不起外界气候的考验的。

jerry_zhmx · 2012-03-26

"likekd 发表：
多谢贵友的回复，您提供的建议中，是不是只要胶粉耐温达到，耐冻融也通过材料增加，强度就能保持5年或者10年不变？任何材料都会疲劳的，您觉的呢？

瓷砖粘接剂需要根据要求调整配方的，目前JC/T547标准是模拟现实情况下的快速测试方法，若完全通过C1标准，产品基本能保证20~25年的粘贴安全（仅对于普通粘贴要求），特殊要求标准中也有相应的指标。
仅以JGJ110-2008《建筑工程饰面砖粘结强度检验标准》验收标准来评价产品是不客观，不全面地。产品必须在满足JC/T547的基础上，工程现场再满足JGJ110以保证施工时的质量，那么这样的粘贴，25年的质量保证基本是没有问题的，否则就可能出现您这样的问题。

wootianzun · 2012-06-22

瓷砖胶耐候性，尤其是抗冻性，有几个厂家能真正达标的，见过的很多都是送检一套，实用一套。

sangjiafeng · 2012-07-10

就是就是是，现在都卖的什么价格，几百块一吨能有什么好东西

呵呵哈 · 2012-07-14

大概是胶粉量不够吧不然不会发生一年就下降这么多的数值

likekd · 2012-07-20

"sangjiafeng 发表：
就是就是是，现在都卖的什么价格，几百块一吨能有什么好东西

现场使用的瓷砖粘结砂浆都在2200元/吨，个人认为，配方上应该不存在问题

likekd · 2012-07-20

"呵呵哈发表：
大概是胶粉量不够吧不然不会发生一年就下降这么多的数值

我在想是不是系统出什么问题，或者是抗裂砂浆的厚度或者面砖本身的吸水率，再或者瓷砖粘结剂加水时，水的质量等？

呵呵哈 · 2012-07-30

现在的胶粉都有2488的味道也可能是你所买到的胶粉聚乙烯醇量比较大我做过实验这东西先期强度很好时间长了下降很快先期的强度比胶粉的还高

zhongyun29617 · 2012-08-14

完全有可能，我做了一些实验，外保温系统贴面砖的，一年以后切到钢丝网做拉拔连0.1都达不到，分析了一下，可能是抹面层的厚度较厚，水汽多，抹面胶浆耐水耐冻融不行。

likekd · 2013-01-21

实际现场我的防护层厚度按照标准走的8-12之间，基本上控制在8mm左右，完全遵照标准执行的。

瓷砖粘结强度随时间的变化是否有一定的规律

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