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关于瓷砖低吸水不吸水泥浆的疑惑

  • 主题发起人 运城装修老耿
  • 发布时间 2023-09-12
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运城装修老耿

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  • 2023-09-12
  • #1
各位老师,有一个疑惑,既然现在瓷砖已变为低吸水全瓷砖,为什么粘接剂还要追求保水性,为什么粘接剂还非要做成水泥基的。这要研发到什么时候才不掉砖啊
 

王其琛

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  • 2023-09-12
  • #2
保水不只是砖吸水,基面吸水,环境中水分蒸发,足够的保水能够保证良好的施工性;粘结剂不只是水泥基的,也有胶类的,但是水泥基类的做满铺性价比更高,胶类一般是点粘,很多人的第一印象:有机类的会分解,无机类的可以与建筑同寿命,因此水泥基的应用更广
 
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子天新材

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  • 2023-09-12
  • #3
好好看看执行标准,因为有开放时间的要求,所以保水性要好。水泥也有充分的时间产生水化反应,强度高,降低收缩,更不容易掉砖。不做水泥基的难道还做成石膏基的?最经济的就是水泥基的
 
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运城装修老耿

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  • 2023-09-12
  • #4
王其琛 发表:
保水不只是砖吸水,基面吸水,环境中水分蒸发,足够的保水能够保证良好的施工性;粘结剂不只是水泥基的,也有胶类的,但是水泥基类的做满铺性价比更高,胶类一般是点粘,很多人的第一印象:有机类的会分解,无机类的可以与建筑同寿命,因此水泥基的应用更广
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但是老师,现在的瓷砖可以理解为几乎不吸水,那么水泥基的都渗进不去瓷砖,怎么粘接?假如说水泥基瓷砖胶粘接主要靠可再分散胶粉的话,胶粉是有机材料,胶粉的寿命是多长呢?
 
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运城装修老耿

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  • 2023-09-12
  • #5
子天新材 发表:
好好看看执行标准,因为有开放时间的要求,所以保水性要好。水泥也有充分的时间产生水化反应,强度高,降低收缩,更不容易掉砖。不做水泥基的难道还做成石膏基的?最经济的就是水泥基的
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老师,我的理解是既然现在的瓷砖多不渗水,在我理解水化反应已经变成伪命题了,没有用,水泥浆都渗不进去瓷砖,水化也就没有用了。这个疑惑困惑了我两年了。我对地面砖铺贴都没有信心了
 

王其琛

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  • 2023-09-13
  • #6
运城装修老耿 发表:
但是老师,现在的瓷砖可以理解为几乎不吸水,那么水泥基的都渗进不去瓷砖,怎么粘接?假如说水泥基瓷砖胶粘接主要靠可再分散胶粉的话,胶粉是有机材料,胶粉的寿命是多长呢?
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很多人都误以为,一定要渗透进去,那么玻璃和铁片用瓷砖胶刮上去都能粘。渗透进去,会有更好的粘结效果,不是说不渗透进去就粘不住,只是效果没有渗透进去那么好而已。再怎么不吸水致密的砖背,也能粘,水泥效果不足够,就需要胶粉额外来增加而已。寿命问题,看老化性能,只不过这个时间能不能在有生之年看到而已。
 
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运城装修老耿

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  • 2023-09-13
  • #7
王其琛 发表:
很多人都误以为,一定要渗透进去,那么玻璃和铁片用瓷砖胶刮上去都能粘。渗透进去,会有更好的粘结效果,不是说不渗透进去就粘不住,只是效果没有渗透进去那么好而已。再怎么不吸水致密的砖背,也能粘,水泥效果不足够,就需要胶粉额外来增加而已。寿命问题,看老化性能,只不过这个时间能不能在有生之年看到而已。
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那么老师,如果是用胶粉增加解决的话,为什么不直接用胶粉加骨料,为什么还要用水泥,还要增加保水材料,或者直接一点用点挂就可以了,现在用水泥,还增加了干扰项,还要考虑收缩不一致造成的脱落
 

王其琛

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  • 2023-09-13
  • #8
运城装修老耿 发表:
那么老师,如果是用胶粉增加解决的话,为什么不直接用胶粉加骨料,为什么还要用水泥,还要增加保水材料,或者直接一点用点挂就可以了,现在用水泥,还增加了干扰项,还要考虑收缩不一致造成的脱落
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胶粉的作用机理,还有单纯用胶粉的问题、价格,考虑过没有?还有就是为什么点粘相对较少,试问瓷砖敲起来空鼓的声音,你喜欢它出现在哪里?钱到位,直接焊接上去都可以。感觉你应该不是这个行业的,要么就是单纯的了解了一下。技术的作用,是在低成本的条件下,做出合适的方案,不仅仅只是性能,也要考虑成本,实际可行性。
 
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  • 2023-09-13
  • #9
第一、即使是全吸水的陶砖,水泥水化产物的主要胶凝相也不大可能进入陶砖内孔,把砖与基层粘结;第二、砖基层与砖之间偏刚性,适合采用偏刚性的水泥基材料粘结,一起抵抗复杂的应力、温湿度、热胀冷缩等,采用偏柔性的聚合物胶粘结,大范围使用,贴上的砖,风荷载都可能使得砖晃动,即使采用偏刚性的聚合物,因为弹性模量的差异,使得不同材料之间难以对付。
 
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  • 2023-09-13
  • #10
shenstone 发表:
第一、即使是全吸水的陶砖,水泥水化产物的主要胶凝相也不大可能进入陶砖内孔,把砖与基层粘结;第二、砖基层与砖之间偏刚性,适合采用偏刚性的水泥基材料粘结,一起抵抗复杂的应力、温湿度、热胀冷缩等,采用偏柔性的聚合物胶粘结,大范围使用,贴上的砖,风荷载都可能使得砖晃动,即使采用偏刚性的聚合物,因为弹性模量的差异,使得不同材料之间难以对付。
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老师,你说的第一我不认同,之前的陶体砖如果水泥浆进不去的话,那么过去的瓷砖是靠什么支撑十几二十年的,另外实际上网络上有水泥砂浆铺贴截面的显微图片,是可以看到渗入的。您说的第二点我听着感觉很不错,但我不是粘接剂行业内人士,不知道会不会有其他副作用,也不太清楚您说的第二点开始实践了吗?
 
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六一的牛牛

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  • 2023-09-13
  • #11
shenstone 发表:
第一、即使是全吸水的陶砖,水泥水化产物的主要胶凝相也不大可能进入陶砖内孔,把砖与基层粘结;第二、砖基层与砖之间偏刚性,适合采用偏刚性的水泥基材料粘结,一起抵抗复杂的应力、温湿度、热胀冷缩等,采用偏柔性的聚合物胶粘结,大范围使用,贴上的砖,风荷载都可能使得砖晃动,即使采用偏刚性的聚合物,因为弹性模量的差异,使得不同材料之间难以对付。
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受教了 👍
 
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  • 2023-09-13
  • #12
显微图片是表面凹坑的搭接嵌锁,胶凝材料依靠自身粘结力和砖表面凹坑的搭接嵌锁把砖和基层粘在一起;微观层面,水化硅酸钙凝胶不具备长途迁移至陶砖内孔的能力;水泥粘结沙石都是表面粘结,几十微米甚至上百微米的孔隙,水泥浆体灌不进去,水化硅酸钙凝胶就甭想能进去;Believe it or not.
 
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  • 2023-09-13
  • #13
运城装修老耿 发表:
各位老师,有一个疑惑,既然现在瓷砖已变为低吸水全瓷砖,为什么粘接剂还要追求保水性,为什么粘接剂还非要做成水泥基的。这要研发到什么时候才不掉砖啊
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不掉砖根本不是难事,难的是瓷砖胶材料价格太低了,干着没劲,遇到瓷砖胶业务免谈。
 
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运城装修老耿

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  • 2023-09-13
  • #14
shenstone 发表:
显微图片是表面凹坑的搭接嵌锁,胶凝材料依靠自身粘结力和砖表面凹坑的搭接嵌锁把砖和基层粘在一起;微观层面,水化硅酸钙凝胶不具备长途迁移至陶砖内孔的能力;水泥粘结沙石都是表面粘结,几十微米甚至上百微米的孔隙,水泥浆体灌不进去,水化硅酸钙凝胶就甭想能进去;Believe it or not.
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老师,跟您的认知相比,我确实差很多,看了十几遍,感觉才理解了个大概。
 
晴

晴天有小雨

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  • 2023-09-14
  • #15
其实也和相似相容原理差不多,陶瓷组成无外乎泥沙石烧结出来,大部分是无定型相+少量莫来石相支撑,而现在烧成制度越来越成熟,无定型相里玻璃相越来越多,熔融过程导致微孔越来越少越来越小,但不代表没有了,也就吸水率越来越低。
水泥水化产物大部分也是C-S-H胶凝材,有收缩也有硬度,期间产生的碱碳化后形成碳酸钙;
楼上也有大佬说过,瓷砖和瓷砖胶(说白了也是水泥为大头)界面层其实更多的还是锚固原理,只是以前瓷砖吸水率大,水泥浆渗入更多更明显,有助于低于收缩引起的脱落,但不代表就不会脱落,尤其是外墙昼夜交替、冬夏温度更迭,晴雨变换,导致界面层不断产生应力产生分离。
而瓷砖胶,坦白说应该说至少是能过C1的瓷砖胶,乳胶粉的加入,形成两种胶粘材料的胶连互补作用,不仅增加了胶浆柔性抵御收缩,也让水泥水化中砂浆层基界面更致密,同时也有一定程度降低水泥碱度(这个作用貌似不咋关注)因而在于瓷砖粘结的界面层会有更好的缓冲和粘结。
所以吸水率低的玻化砖,微观凹凸不平的界面层也是以两种不同材料的接触锚固粘结,加乳胶粉如何抵御外界长期变化的温湿度条件,单纯一层胶粉的作用微乎其微,参考单组分乳液防水膜就知道了,吸水溶胀性,虽然很多乳胶粉也说耐候性好,但终究还是有机物的会黄变会老化,而水泥水化后是变成无机水泥石类,除非直接裸露在外碳化引起体积变化,变脆失效,但这个过程也是要很长时间才会,中间粘结层基本不会有这种问题。
其实点粘的环氧胶、云石胶那些其实在室内也是比较靠谱的,室外就不行,这些玩意还是扛不住长期的暴晒老化,以点粘+锚固的干挂会更靠谱些。所以很多岩板现在还是更多用点粘,省工时,施工难度低,还稳妥
 
最后编辑: 2023-09-14
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  • #16
运城装修老耿 发表:
那么老师,如果是用胶粉增加解决的话,为什么不直接用胶粉加骨料,为什么还要用水泥,还要增加保水材料,或者直接一点用点挂就可以了,现在用水泥,还增加了干扰项,还要考虑收缩不一致造成的脱落
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可在分散乳胶粉是水泥基材料里面的重要的辅助的聚合物,单独使用可再分散乳胶粉无法具备很好的粘接力和强度,这个是胶粉本身的组成决定的。胶粉只有在水泥砂浆的体系中才能够完全发挥聚合物的粘接力和柔性的作用。水泥+胶粉这种无机+有机的复合材料,既能够保证砂浆本身的强度,又能具有一定的柔韧性,同时聚合物能够保证砂浆在光滑基面上的粘接力。
 
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  • #17
胶粉是增加粘结力,但胶粉本身的其它性能不足,需要混在水泥砂浆里才能达到要求。比如胶粉的耐老化,耐氧化还原性能等,混在水泥砂浆里可以让它不足的性能得到可见的提高。第二个成本肯定是水泥砂浆低,纯粹用胶粉来形成厚度不划算。
 
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运城装修老耿

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  • #18
adsl2048 发表:
胶粉是增加粘结力,但胶粉本身的其它性能不足,需要混在水泥砂浆里才能达到要求。比如胶粉的耐老化,耐氧化还原性能等,混在水泥砂浆里可以让它不足的性能得到可见的提高。第二个成本肯定是水泥砂浆低,纯粹用胶粉来形成厚度不划算。
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老师,请问下,胶粉在水泥砂浆中耐老化性能有数据吗?按照比较好的胶粉来说的话,能耐多少年?
 
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