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关于目前市场上一些用溶剂泡出来的“胶粉”的讨论

凯旋

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2006-09-29
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以盛产“胶粉”闻名的北京市场,现在兴起了一种用溶剂浸泡出来的“胶粉”,并且市场影响越来越大,华东地区应用的也越来越多了,不知道大家对这种胶粉有什么观点呢?

典型的特征:
1、分散性欠佳,感觉有湿湿的感觉,有的感觉絮状的(应该是海泡石类的多孔的材料)
2、闻起来有很刺鼻的味道
3、有的加了颜色,目前出现的颜色有黄、灰、黑、红等
4、加量很少,一吨的加量在8~10公斤
5、早期强度好的惊人,三天水泥还没有强度呢,已经可以把板粘坏了
6、据说XPS板可以不用界面剂

通过目前拿到的样品,可以断定为是用的轻质的多孔材料吸附的溶剂类的树脂,只是供应商想刻意规避“溶剂”这两个字,所以叫“胶粉”

粘结的原理:
保温板是有机的,肯定是不亲水的,遇到溶剂马上就会化掉。耐溶剂又不是溶于水的,严重的两极的材料,所以这种材料遇到水,应该会有上浮到表面的作用,然后也就把保温板腐蚀掉了一层。保温板腐蚀了,所谓的粘结界面原理也就出来了。这也是为什么XPS板不用界面剂也可以粘结住,有机溶剂的亲和作用是很明显
否则三天之内,在水性材还没有起到作用时,不可能会把保温板粘结住
大家应该会注意到一个现象:在早期的一些做法中,胶粉加得很多时,保温板在粘结三天后,是可以破板的,主要的原因,还是胶粉量大了,有机物链接起了作用,不可能是水泥的作用


通过原理,也可以看到这个材料的优点
1、成本低一些,相对比在XPS系统中,性价比体现较大
2、早强性好
3、耐水性好。废话,和水不相溶的,耐水肯定好了

缺点也是很明显的:
1、溶剂的耐候性是一个很大的问题,在阳光下,用不了多长时间就会挥发掉,即便是不在阳光下,粘结界面,由于是空腔施工,也会分解得比较快
2、耐老化性,溶剂是不耐温的,这个大家都知道
3、由于粘结的机理是溶解掉了保温板的界面,反之,也是破坏掉了粘结界面,这个问题在后期如果出了问题,影响就是致命的
4、国外没有应用的先例,以国外成熟的基础化工经验,不可能没有发现这个材料

国内的朋友们胆子太大了,到现在为止,我个人的观点,在板系统中,还没有发现可以完全替代乳胶粉的类的材料,在没有一些严格的市场测试,就大量的上了墙,这对于以后系统的安全性,是一个风险啊
如果是水性材料,即便是出了问题,后期修补还有可能,如果是这种粘结体系出了问题,那修补的可能性应该都没有了。

这是我的一些想法,大家讨论吧,不一定对,请大家拍砖
 

耀阳

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2008-04-05
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说的很有道理,顶顶顶.......
到目前为止确实没有什么材料来代替乳胶粉粘贴保温板。
对于上述材料我是坚决杜绝。
 

足智不多谋

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如果单从试验角度来讲,耐水性也是一个大的问题,粘接力在长期养护的测试中也有很大的损失。
从施工角度来分析,这样的材料对生产工人可能有伤害,施工时候就不知道了,但对于水泥的水化可能也有影响
水溶性的高分子有很多,但是能做到标准状态和苛刻状态都有好的表现得不多。
 

jiaofen

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2010-01-05
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请不要妄加下结论吧

我不知道版主做过没做过试验,对这种材料进行了化学分析了吗?据我了解,这种材料是塑料改性材料,耐老化性真的不知道怎么样,我的工地用了。我自己做得试验半年了粘接强度还能超国标。我在同一个厂家那发现了一种和你说的这东西外观不一样的,白色粉末。和乳胶粉外观一样。难道也是用溶剂泡的?不会吧。我希望里面的专家们能对这个产品从化学成分上入手,从他的粘接机理上入手分析,这样才能知道他的优缺点。有条件的可以做下耐候性实验呀。我做不了的。另外,我觉得不要盲目迷信国外的东西,国外没用过,不一定国内就搞不出来。我感觉化工是很深奥的。国内人搞出也不是没可能。说得不一定对,请多讨论
 

jiaofen

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一点不同意见

版主提到:大家应该会注意到一个现象:在早期的一些做法中,胶粉加得很多时,保温板在粘结三天后,是可以破板的,主要的原因,还是胶粉量大了,有机物链接起了作用,不可能是水泥的作
这种所谓的胶粉是不是也会因为是和苯板是一样的东西(据说是塑料改性,应该和聚苯板差不多吧),而产生了链接了呢?从而破坏板子
 

凯旋

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2006-09-29
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我没有见过液体的塑料的东西,因为需要粉体来吸附,所以这种液体肯定是一种比较稀的溶剂,不可能是塑料,塑料不可能呈液体状的、并且是很稀的液体存在吧
我对高分子不怎么熟悉,所以要请大家拍砖的
 

凯旋

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2006-09-29
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"jiaofen 发表:
我不知道版主做过没做过试验,对这种材料进行了化学分析了吗?据我了解,这种材料是塑料改性材料,耐老化性真的不知道怎么样,我的工地用了。我自己做得试验半年了粘接强度还能超国标。我在同一个厂家那发现了一种和你说的这东西外观不一样的,白色粉末。和乳胶粉外观一样。难道也是用溶剂泡的?不会吧。我希望里面的专家们能对这个产品从化学成分上入手,从他的粘接机理上入手分析,这样才能知道他的优缺点。有条件的可以做下耐候性实验呀。我做不了的。另外,我觉得不要盲目迷信国外的东西,国外没用过,不一定国内就搞不出来。我感觉化工是很深奥的。国内人搞出也不是没可能。说得不一定对,请多讨论
1、我没有盲目迷信国外的东西,国内、国外的市场是完全不一样的,有新的工艺也不稀奇,稀奇的是为什么到目前为止,中国国产的胶粉,上不了台面呢?看看有点规模的工厂,有几个用的呢?我想这不应该全部让客户来承担责任,更应该让胶粉的生产厂家和国内无序的市场来承担吧。连基础的乳液也合成不了太好,如何来做更好的胶粉呢?胶粉做好了,乳液不也是别人的吗?利润还是别人的,我还是给国外当了炮灰。炮灰还没有当好呢,现在就是价格站,胶粉降到14块、16块、18块,没有利润怎么可能会有好的投入呢?没有利润,生产厂家也不同意啊,于是胶粉开始掺假。
2、白色粉末,和乳胶粉外观一样,并不一定是胶粉,也不一定是溶剂性的胶粉,楼主应该看到上面所说的几个特征。不是白色的粉末就是这东西

一个健康的市场,应该是一种良性的循环
 

jiaofen

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聚苯板和挤塑板的成分是聚苯乙烯,这种所谓胶粉是不是也是类似的成分呢?可以说和液体没关系。我原来用的是和你说的一样的,厂家最近给我寄来了白色粉末状的。据我和他们总工聊天说,明年基本都是粉状得了。据此判断,不像你说的用溶剂泡的。耐候性我没做试验,但从乳胶粉的化学成分和你所说的所谓胶粉来比较,应该都是有机的。我觉得耐候问题需要我们做实验判断。这里如果有化学专家,可以从化学成分和反应机理下手,看是不是骗人的

这个白色粉末还是和你说的那种是一个厂家的。另外,据我了解,北京有好多家做这种胶粉。单核心材料是出自同一个厂家,
 

凯旋

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2006-09-29
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我不是搞高分子的,大胆的猜测一下,应该就是一种溶剂类的东西,不会太复杂。北京很多、江苏也很多的。
不会太复杂,你见过几个大学里面出来的项目能够真正能够产业化的?理论脱离实际,我感觉是基础化工不行最主要的原因。没有创新,就像现在的老师一样,坑死学生不偿命
投资太大,也没有人搞
像中石化这样的企业,也不会理睬这个小市场
 

jiaofen

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2、白色粉末,和乳胶粉外观一样,并不一定是胶粉,也不一定是溶剂性的胶粉,楼主应该看到上面所说的几个特征。不是白色的粉末就是这东西
如果这样的话,海 洛 因也也算成胶粉了


我认为胶粉是一类产品,只是砂浆添加剂的一种,只是国外在外墙保温中都用胶粉,国内也是这样,所以胶粉成了一个代名词。我觉得其实在砂浆中只要能起到相应作用,达到标准,不管他是不是胶粉,都是无可非议的。关键是效果怎么样?包括前期、耐水、耐冻融、还有稳定性问题。最关键是和水泥是不是起副作用

是北京很多,不下10家。据我了解其实这个产品的核心材料就是一家生产的。全国就一家

如果这个产品能达标的话,那不就算创新了吗,呵呵。关键是看是不是真的可以
 

耀阳

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说的太精彩了,大家多做实验吧。
多做好过多说。
 

jiaofen

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我使用过这类产品,并且和这个产品的研发者很熟,前面我也提到过这类产品其实市面很多厂家在经营,其实关键东西都出自一家。我对这个产品很感兴趣,还想经营呢。今天版主贴出这个话题,我索性就和这里的专家们探讨下这类产品。如果你们能认可我明年可能就转行做胶粉生意了。希望多拍砖。

另外,我知道这个论坛是企业办的,并且版主的企业也经营添加剂这个生意,希望对版主的生意不要有影响。如果版主不希望我在这说太多我会退出讨论的。我真心希望这的专家们对这个产品多做下试验,找出这个产品的缺点,如果能勉强达标,保证工地质量,又能降低成本,我们何乐而不为呢?有需要样品的可以在这给我留言,给大家寄样品,让实验结果说话、让事实说话。如果你们能认可,我明年就做个生意了。呵呵。因为是企业的论坛,恕我不在这留联系方式
 

william.yu

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这个胶粉基本像凯旋所说的,里面有大量的溶剂,用力压就会发现很湿,你可以单独用这种胶分粘在苯板上(其他的都不用),会发现他的腐蚀性很强,把苯板腐蚀一层,而且这种胶粉仅仅提高粘接强度,其他性能都没有帮助。我分析了一下,它含有邻苯二甲酸二丁酯,对人体有害,国际上已经禁止在塑料中使用的溶剂。同时他的里面加了一些聚乙烯醇,下图是苯板腐蚀的照片。
 

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jiaofen

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我们探讨是不是可以把几个方面几个方面结合起来才有意义?
1,这类产品的优点和缺点,是不是有致命的缺点,我觉得这类产品出来流行,存在就有道理,是不是可以和另外的添加剂结合起来能达到一个最佳的效果?我觉得他的粘接方式给我们提供了一个思路,不是只围绕乳胶粉转
2,质量、成本、市场结合起来看这类东西
 

jiaofen

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2010-01-05
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"william.yu 发表:
这个胶粉基本像凯旋所说的,里面有大量的溶剂,用力压就会发现很湿,你可以单独用这种胶分粘在苯板上(其他的都不用),会发现他的腐蚀性很强,把苯板腐蚀一层,而且这种胶粉仅仅提高粘接强度,其他性能都没有帮助。我分析了一下,它含有邻苯二甲酸二丁酯,对人体有害,国际上已经禁止在塑料中使用的溶剂。同时他的里面加了一些聚乙烯醇,下图是苯板腐蚀的照片。
据我了解到得情况是,这类产品已经生产出干粉得了,就是和聚乙烯醇和乳胶粉外观一样的了。如果是溶剂泡的,能跑出干粉吗?我对高分子合成不太懂,一种超柔性的同类产品已经在试验中了,估计明年能上市,
因为,市面上同类产品很多、很烂、不排除有的人用溶剂泡。这就是中国市场的特色。我觉得这里的专家们可以选用不同的厂家的多比较,看是不是都是你们说的那种情况。
现在很多人在乳胶粉和纤维素掺假,就不能说乳胶粉和纤维素不能用吧。关键是自己怎么选择
另外,关于腐蚀粘接问题,我个人感觉应该很容易破半,但粘接强度不会太大。可是我实验的结果是粘接强度数据很好的。我觉得并不一定是靠腐蚀破板,而是和板材产生分子的结合渗透粘接
 

足智不多谋

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2007-06-17
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淡定,淡定……
先各自陈述一下自己对关键词的概念理解吧-----胶粉

我不才,先来。

胶粉是可再分散乳胶粉的简称,可再分散乳胶粉各位都清楚,就不用多说了。现在新出来这个产品我想能不能归类到这里不知道,但是抛开概念的约束,我们从功能上来划分更清晰一些,暂且叫做 有机粘接剂。

我们使用胶粉也好,用其他的材料也好,目的很简单,一个是与保温材料好的粘接力,一个是提供柔性帮助,还有对系统的无害贡献。所以我们试验也要从此处入手来评价材料。

有应用数据摆数据,有图片贴图片,事实讲话,单纯技术。
谢谢William.Yu的实验结论分享,个人非常感激
 

czzjx802

见习生
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2007-06-13
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楼上说得很有条理!按保温系统的各项要求去检测就行了!是否有毒有害也很要紧!
 

jiaofen

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2010-01-05
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楼上说得很好,我同意你的观点
我觉得这个东西不是可分散乳胶粉,只是砂浆添加剂的一种。具体起什么名字不关键,关键是真正的效果怎么样?我觉得我们不要太迷信别人的数据,还是自己亲自做下才行
 

jiaofen

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2010-01-05
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看来这个所谓的“胶粉”市场很多了。其实这类产品出来才没一年的时间,看来影响很是很大的。
我认为我们中国人的一个最大特点是仿冒和作假,我不知道你们拿到的产品是从哪来的,真的希望大家能亲自动手,多比较。如果这所谓的胶粉还可以的话,不要因为我们中国人的聪明而把它扼杀在萌芽状态中
 
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