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  • 乳胶粉、纤维素醚等干粉砂浆添加剂

关于目前市场上一些用溶剂泡出来的“胶粉”的讨论

  • 主题发起人 凯旋
  • 发布时间 2010-01-05
  • 标签
    树脂胶粉
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见习生
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2011-02-16
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986846008
  • 2011-04-27
  • #101
实践是检验质量的唯一标准
 
力

力量

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2011-02-03
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  • 2011-04-29
  • #102
“笨”板被限制,这种“胶粉”的寿命大概也差不多了吧。
 
F

feimao1980

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2009-08-24
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  • 2011-05-05
  • #103
就高分子材料性能而言,作为粘接性能的基团多数为带氧的负离子。在乳胶粉中的为羰基中的氧,还有部分的苯环中的氧,如纤维素醚有一定的粘接性能就在于他的苯环中含有氧离子。而此类胶粉中起作用的亦为该离子,只是与乳胶粉的分子结构不一样。粘接性能还取决于,起粘接作用离子在分子中的位置,即与相邻的离子间的空间位效应。如说胶粉采用溶剂浸泡,的话那么相关的高分子材料都应溶解于溶剂中,再做干粉的话,溶剂就已经蒸发掉了。而采用这种方法制作粉料的话,高分子材料会更加不容易再次溶解分散。乳胶粉采用的是一种喷雾技术,将高分子材料颗粒雾化分散再用保护体加以保护。
对应于柔韧性能,从物理及化学层面上考虑的出发点是一样的。物理上才有长径比大的材料作为柔韧性能的筋骨,化学上采用分子结构为长链的高分子材料作为韧性材料。只是两者的作用的范围不一样。
材料是客观的,关键在于用的人用在什么地方;正如钢筋作为建筑体的筋骨,而不可以做细小的面层砂浆骨料一样。
 
反馈: caoldwang
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  • 2011-05-05
  • #104
不明白这种“胶粉”的研究者和销售者为什么不能将它的基础成分说出来呢?要遮遮掩掩,像乳胶粉能够说明是乙烯醋酸乙烯。高分子的粘接材料起粘接性能的是带氧的负离子好像说的有些绝对了,光光讨论这个问题就可以举出很多的例子,大自然里很多有粘接作用的生物就不符合这种“理论”。不是说这种“胶粉”一定是一个捣浆糊的产品,但能够大大方方说明它的基础成分也是有自信心的表现嘛。起码要让使用者用的放心,这样对质量迟久的判断,环境影响的评价,使用健康的关怀都是负责任的。
国外很多产品的说明里面都有一句话:不含增塑剂和有机溶剂,大概这个“胶粉”的研究者从这里面有启发吧。瓦克的乳胶粉从研制成功到大规模推广期间经过了十几年的时间,从这里就可以看出差别啊。
 
反馈: caoldwang
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  • 2011-05-05
  • #105
理想性能的聚合物胶黏剂,应该包括:
1.分子量大于10万,分子间粘结;
2.庞大的侧链,在界面促进分子缠绕;
3.极性羟基侧链,促进表面生成离子键和氢键;
4.大多数表面零接触角,能够在表面自然铺展开;
5.低的初始粘度,易于施工及渗透不规则表面;
6.分子交联,促进内聚强度,阻止降解;
7.水不溶解性.​
 
H

hywpn

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  • 2011-05-08
  • #106
现在市场太乱了,用户都在拼命往下压价,你用好的胶粉价格高了根本没人要啊,这个是谁惹的祸呢?
 
C

captain_203

高级配方师
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2007-04-19
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81766980
  • 2011-05-08
  • #107
没有好的,只有更合适的。主要能发挥作用就行。
 
P

pangyu718

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  • 2011-05-08
  • #108
我做过这种所谓的胶粉的抹面砂浆抗冻融实验:很简单,做一个面层,然后扔到冰箱里冻一夜,然后放到室温条件下解冻,看表面的开裂情况,说实话很不乐观,另外,此种“胶粉”是外增塑,时间长了很脆,就像塑料一样,可再分散胶粉是内增塑,柔韧性不错。
 
虚

虚心学习

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2011-01-14
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  • 2011-05-19
  • #109
"jiaofen 发表:
请不要妄加下结论吧

我不知道版主做过没做过试验,对这种材料进行了化学分析了吗?据我了解,这种材料是塑料改性材料,耐老化性真的不知道怎么样,我的工地用了。我自己做得试验半年了粘接强度还能超国标。我在同一个厂家那发现了一种和你说的这东西外观不一样的,白色粉末。和乳胶粉外观一样。难道也是用溶剂泡的?不会吧。我希望里面的专家们能对这个产品从化学成分上入手,从他的粘接机理上入手分析,这样才能知道他的优缺点。有条件的可以做下耐候性实验呀。我做不了的。另外,我觉得不要盲目迷信国外的东西,国外没用过,不一定国内就搞不出来。我感觉化工是很深奥的。国内人搞出也不是没可能。说得不一定对,请多讨论
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兄弟,你说的话很中肯;我是卖胶粉,宝辰VA/E胶粉,但还是顶你的大局观;目前市场上所谓的树脂胶粉,最缺的就是长时间的论证,用时间说明问题!
 
力

力量

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  • 2011-05-20
  • #110
关于胶粉,再说几句。胶粉顾名思义,在干混砂浆的组成中应归于有机胶粘剂一类。在选择使用胶粉时,首先要问清楚它的基础成分,便于能够做出综合性能,包括质量持久和使用健康等的全面判断。目前全球能用于干粉砂浆的粉状有机胶粘剂从基础成分来看,可以分为4大类;乳胶粉类,聚乙烯醇类,改性淀粉类,蛋白质聚合物类(极少,全球仅知3家工厂生产。在法国市场有用它代替聚乙烯醇粉末,聚乙烯醇粉碎比较难,且不耐水。它的原料为脱脂乳,最大特点是耐久性。它根水泥水化产生的氢氧化钙反应生成蛋白质钙盐,一种极具耐候性的物质。)
目前国内形形色色的胶粉品种极多,除这类“溶剂胶粉”外,绝大部分是复配的。复配胶粉又可以分为2大类,第一类是用改性淀粉来复配的,而淀粉类胶粉在用于水泥基干混砂浆时,虽然能提供较好的施工性,但它易老化降解,耐久性是有大问题的 。世界著名的淀粉公司,如荷兰艾维贝公司,德国Emsland公司,美国国民淀粉公司曾在这方面做过很多年的努力,因为他们也和我们一样希望降低成本的,但最后都放弃了。在社会责任和利益面前,他们选择了前者。改性淀粉类胶粉主要在石膏基材料中有应用。(要鉴别这类胶粉非常容易,溶解于水中,滴加碘酒,如有蓝色反应,则为含淀粉类成分的胶粉。)第二类是用便宜的乳胶粉,聚氧化乙烯为主料,辅之以市面上能够买到的一些添加剂,填充料复配的。复配胶粉有2个要点;一是粘结性,二是增稠性,复配就是混合,生产干混砂浆也是混合,都是混,还不如自己来混,还可以省点钱嘛。
至于乳胶粉,国内生产厂也极多,据不完全统计,有数十家之多。但生产乳液的厂就这么几家,生产乳液有技术难度,且投资巨大。所以选用乳胶粉时,首先问问是哪里的乳液,按乳液的固含量换算,根据乳液的市场价,如该种乳胶粉严重偏离成本价,那么~~~~~
思考各类胶粉能够盛行的原因,归根结底是因为价格! 真正能够研发出一种经得起时间考验的产品是需要扎实丰富的理论研究基础,持续投入的经济基础,几十年甚至百年的工业经验基础,不急功近利认真负责的科学精神基础的。在一种浮躁的,急于赚钱摆脱贫困的环境和时间段里是搞不出好东西的。国人的聪明才智应该用在对行业和自身利益的保护上,用在使干混砂浆行业的良性发展上。比方说是否可以成立各地干混砂浆企业的行业协会,进行价格的自律,对恶意价格战,打一枪换一个地方,捞一票就走的企业进行驱逐;团购原材料,分配生产的品种和数量等等。
建筑是百年大计啊!
 
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xjqh126

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  • 2011-05-25
  • #111
现在这种胶粉已经占据了大半壁江山,为什么?省钱是硬道理。能不能取代可再分散乳胶粉,大家都心知肚明,因为两种产品机理原理不搭,按照JGJ 144外墙外保温工程技术规程中3.0.9 外墙外保温工程各组成部分应具有物理
-化学稳定性。所有组成材料应彼此相容并应具有防腐性。在可能受到生物侵害(鼠害、虫害等)时,外墙外保温工程还应具有防生物侵害性能条款要求,这种树脂胶粉就不能用,材料彼不相容,既腐蚀聚苯板又腐蚀网格布,什么柔性无从谈起,特别是粘结砂浆用于清水混凝土剪力墙时,几乎没有什么粘结强度,现场拉拔强度检验人员大惑不解为什么聚苯板都拉坏了,和基层墙体不粘,可怜的砂浆腐蚀不了混凝土墙体,从这一点上树脂胶粉是取代不了可再分散乳胶粉的。
 
力

力量

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  • 2011-05-25
  • #112
苯板拉坏了,和基础墙体居然不黏,这样的东西能够占据半壁江山???国内现在这样乱,震惊!!!
 
X

XUESELANGMAN

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2011-07-30
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1011556567
  • 2011-07-30
  • #113
现在市场的粘接泡沫板的胶粉是树脂胶粉,主要成分是溶剂,泡沫等,其功能是早期强度高,三天可以破板,但是耐候性差
 
天

天之意

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  • 2011-08-10
  • #114
那个说这个产品对人民不负责?我就是做这个产品的。我可以说我的产品粘接和抹面15公斤过149检测。过不了的话过检费用我付钱。请不要说我不对人民负责好吗?谁敢和我比质量?别把什么新产品给一下打入谷底
 
天

天之意

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  • 2011-08-10
  • #115
去国家检测中心才是道理,别的都是扯淡。有本事你去检测,别什么都不懂就瞎评论一个好坏
 
天

天之意

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  • 2011-08-12
  • #116
"凯旋 发表:
这是我的一些想法,大家讨论吧,不一定对,请大家拍砖
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版主说的不对 你可以看一下 它的原材料 你就明白了 他和水泥有增强的作用
 

凯旋

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  • 2011-08-12
  • #117
树脂胶粉复合PVA,水泥粘结力会好一些,有不少这样的企业在做
去国家检测中心才是道理,别的都是扯淡。有本事你去检测,别什么都不懂就瞎评论一个好坏
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检测有什么用,样品不送过去,报告一样可以出来
这些部门全是无本的买卖
 
力

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2011-02-03
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  • 2011-08-14
  • #118
"天之意 发表:
版主说的不对 你可以看一下 它的原材料 你就明白了 他和水泥有增强的作用
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它的原材料是什么啊?很想知道(⊙o⊙)哦。除了能够粘苯板其它它还可以干什么呢?粘上了能够粘几年呢?关于它的作用机理我看到过有三个版本的说法,名昂一个;好像是叫什么优可粘一个;本论坛里有一个;都挺深奥的,不知道哪一个是原版正宗啊?
我们使用胶粉首先就要知道它的基础成分,就是用什么东西做的!
 

广东信翔小郑

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  • 2011-08-19
  • #119
是的,
"凯旋 发表:
1、我没有盲目迷信国外的东西,国内、国外的市场是完全不一样的,有新的工艺也不稀奇,稀奇的是为什么到目前为止,中国国产的胶粉,上不了台面呢?看看有点规模的工厂,有几个用的呢?我想这不应该全部让客户来承担责任,更应该让胶粉的生产厂家和国内无序的市场来承担吧。连基础的乳液也合成不了太好,如何来做更好的胶粉呢?胶粉做好了,乳液不也是别人的吗?利润还是别人的,我还是给国外当了炮灰。炮灰还没有当好呢,现在就是价格站,胶粉降到14块、16块、18块,没有利润怎么可能会有好的投入呢?没有利润,生产厂家也不同意啊,于是胶粉开始掺假。
2、白色粉末,和乳胶粉外观一样,并不一定是胶粉,也不一定是溶剂性的胶粉,楼主应该看到上面所说的几个特征。不是白色的粉末就是这东西

一个健康的市场,应该是一种良性的循环
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中国和胶粉市场现在是一哄而上,而国外是经过几十年才发展出这么五六家,中国五年就发展成几十家,不得不让人深思,而且国内的产品真的很多掺假,有时更是人的一个心态问题,利益驱使而忘记了最最基本的道德,当然我相信国内还是有很多企业是本着一种发展民族产业,同时也兼顾利益的思想在经营,只是希望这样的企业越来越多,而不是只着眼于钱,只着眼于钱的人最终会被钱给淹没掉!
 

求知心切

见习生
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2010-05-10
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254112845
  • 2011-08-28
  • #120
好。顶一下
 
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