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关于目前市场上一些用溶剂泡出来的“胶粉”的讨论

  • 主题发起人 凯旋
  • 发布时间 2010-01-05
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    树脂胶粉
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初级工程师
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2007-06-15
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  • 2010-01-07
  • #21
我仔细看了一下各位的留言,有反对的,有质疑的,有抨击。不过 的确现在国内“胶粉”的形势是这样,起码有超过一百家都在卖“胶粉”,胶粉的标准正在制定中,如果出来来估计好多叫”胶粉“的产品都得改名。
  说实话,现在这个行业太乱乱,简直乱到透顶,让我觉得做技术的越来越没有什么意思,整个行业充满浮躁,有多少人真正是想干好呢?少!
  其实我想我们用胶粉的目的其实基本是三点,粘结性、柔韧性、耐久性。
  而我们很大一部分人看到的只是粘结性,总是忽略了其它三点,耐久性才是最关键的,说白了就是你现在能粘上去,过一段时间别掉下来就行。
  当然的确国内出现了各种千奇百怪的胶粉产品,而且都是直接告诉客户,加量不超过1%,绝对能过拉拔检测,没有问题的。(的确我碰到好多这样的供应商,其实大家需要思考一下,烦是说这些话的供应商,很多是规模比较小的小公司,而且烦是弄出各种”胶粉“的供应商也是规模比较小的,为什么都是小公司弄这些?难道像巴斯夫、陶氏、这样的大公司的技术不行?难道这些技术都在我们国内的小公司手里?要知道我前面提到的两家国外的公司,它们都是全世界化学品最牛的企业,??
  其实对于聚苯乙烯之类的产品,要解决粘结是非常容易的,大家可以简单翻一下相关有机化学的书籍,估计大家都能找到相关的方法。但是难处就是既环保无毒、又可简单操作、耐久性等全方位考虑的产品是非常少的?
  为什么国外做了50年外墙外保温还是在用胶粉?其实大家可以思考一下?不要总是当愤青,当你是的确比别人历害,那你当愤青就是叫愤青,那叫自信心!
  当然我不是说外国的东西一定的好,但是作为真正想做企业的人来说,负责任才是关键的?
  我们是从事这个行业的,现在房价这么高,大家一辈子攒钱买个房子,容易吗?难道良心不负点责任吗?
  不管是好是坏,全方位的测试才是根本的,而不是简单的做个拉拔就认为OK?我想作为一个做技术的人,自己要严谨,要全方位的分析才是关键。
 
反馈: yimin,雷增强,韵足良品 和另外 7 人
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jiaofen

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2010-01-05
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  • 2010-01-07
  • #22
同意楼上的观点
可是我想问下我们这的所有人,你们有多少人真正的做过这个产品的系统实验呢?我没做耐候试验。
如果连试验都没做就否定未免会有偏差吧。我希望能用数据说话。我感觉这个产品目前还是有很多缺点的,但也有他的优点,我的实验数据是粘接强度能达到0.2以上,压折比要差点,不能达标,要在3以上。耐水、强度还是能达标的
 
足

足智不多谋

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  • 2010-01-07
  • #23
实验是怎么设计的?说详细点,有图最好了。
 
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jiaofen

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  • 2010-01-07
  • #24
个人的一点想法
外墙保温在欧美用了几十年,效果不错,质量事故也很少的。但为什么在我们中国就事故频出呢?完全是外墙保温材料生产企业的责任吗?我觉得这和中国的国情有很大的关系,你如果完全按国标做,完全可以,也能做到。但开发商给你那些钱吗?给你吉利的价格让你做宝马的质量好像不现实吧。这就是国情,这就是生产商要一味降低成本的原动力。
这大部分都是搞技术的,总想把产品做得完美。这无可非议。可是老板要求的是什么呢?是市场和利润。这就要求我们做技术的要掌握各平衡了,产品要能保证基本的质量、尽量的降低成本,在这两者中掌握平衡几对得起自己的良心、有对的起企业和客户
 
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jiaofen

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  • 2010-01-07
  • #25
试验情况;
测粘接强度时的配比:
水泥:PO42.5 500
砂 500
胶粉:10
HPMC:2
测试的是3天、7天还有28天粘接强度
3天粘接强度接近0.2,7天和28天数据基本没什么变化,强度大于0.2
养护是在自然条件下,放置在屋里。拉拔仪用的是便携式的
耐水是7天后,把试件用水泡了24小时后,晾一天后测得数据
我的测试不符合规范的,但能简单的说明下问题就可以了。
测试破坏面在聚苯上,不是在砂浆和板子的接触面,所以我判断不是靠腐蚀,是另外的粘接原理
 
风

风雷

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  • 2010-01-07
  • #26
在下做砂浆行业九年,在这里发表一下看法:首先我觉得这种材料可以用于粘结砂浆但绝对不能用于抹面砂浆。
原因如下:
1.粘结砂浆在EPS板和墙之间,没有阳光和冬夏的温差效应;而且本质上这种材料是耐水的不怕墙体的潮湿气。
2.反之,抹面砂浆处在板材外面故不可用。
3.虽然国外没有此种材料的先例,但我们可以尝试。
4.国家正规检测报告是一定要有的,这样可以基本上有所保障。
5.同时希望各位同行还是慎重,在保证本企业利润同时不要砸了大家的饭碗。
 

凯旋

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  • 2010-01-08
  • #27
"jiaofen 发表:
同意楼上的观点
可是我想问下我们这的所有人,你们有多少人真正的做过这个产品的系统实验呢?我没做耐候试验。
如果连试验都没做就否定未免会有偏差吧。我希望能用数据说话。我感觉这个产品目前还是有很多缺点的,但也有他的优点,我的实验数据是粘接强度能达到0.2以上,压折比要差点,不能达标,要在3以上。耐水、强度还是能达标的
点击展开...

感觉楼主是做这种胶粉的,还有可能是做你所说的那种母料的。
这个贴子更多的是让不同技术人员来发表建议,并不是你发起的倡议,所以请你不要总是说这个产品的好处、坏处,我们要听到、看到的是更多技术人员的回复

当然,如果你也可以发表关这个产品的优点的贴子来推广,更是推荐您把相关的数据和你做的实验结果来给大家参考。

产品并没有完美的,最关键还是大家如何用,如何取舍的问题
 
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czzjx802

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  • 2010-01-08
  • #28
同意凯旋的意见!楼主别光说不练。有本事你写篇推广的帖子,附上相关检测报告,并把小样发给需要的朋友。别在这里嚷嚷,误道视听!
 
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jiaofen

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  • 2010-01-08
  • #29
呵呵,我想推广的帖子,有人不高兴了
 

凯旋

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  • 2010-01-08
  • #30
"jiaofen 发表:
试验情况;
测粘接强度时的配比:
水泥:PO42.5 500
砂 500
胶粉:10
HPMC:2
测试的是3天、7天还有28天粘接强度
3天粘接强度接近0.2,7天和28天数据基本没什么变化,强度大于0.2
养护是在自然条件下,放置在屋里。拉拔仪用的是便携式的
耐水是7天后,把试件用水泡了24小时后,晾一天后测得数据
我的测试不符合规范的,但能简单的说明下问题就可以了。
测试破坏面在聚苯上,不是在砂浆和板子的接触面,所以我判断不是靠腐蚀,是另外的粘接原理
点击展开...

1、如果测试是3天的强度,水泥还没有什么强度,现在成膜的水性添加剂,没有发现有这个功能
这的确是一个卖点,毕竟工地的人不懂,希望粘上去就下不来,最好钉子钉结实一些

2、和保温板的粘结力大于0.2,保温板的干密度是多少?自然养护条件,现在的温度这么低,如果在北京,自然养护,如果有暖气,湿度很低,没有暖气,温度很低,如果用现在的可再分散乳胶粉,强度是比较差的

3、耐水7天后,泡了1天,又晾了1天,和没有泡水没有多少区别了,泡水7天,拿出来,抹面擦干就要做的。国产胶粉这样操作,强度也还行

4、腐蚀后的破坏界面也在保温上面啊,不腐蚀的胶粉,破坏面也在保温板上面

我们没有说这个产品好还是不好,更没有刻意拿这个产品的缺点和胶粉的优点比,这只是一个观点讨论的贴子,我不想带入太多的利益气味

呵呵,我想推广的帖子,有人不高兴了
点击展开...
1、论坛除了在广告区外,其它地方是不允许发广告的
2、这句话一说好像大家在吵架,我们的产品没有什么直接的关系。从行业技术人员的角度来出发,我们非常渴望有更好产品技术解决方案,更希望国产的乳胶粉可以拿得出手,可以和国外的企业有得一比。
国内的市场容量何止是几万的概念,未免有点小家子气吧。

烦死了,刚有几个做技术的朋友说几句话,贴子的性质就变了
 
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liguangqiu

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  • 2010-01-08
  • #31
看大家考论的这么热闹,我好想找点样品实验一下,哪位能提供点样品呢?我QQ是308306097,有样品的朋友可以联系我,等我用数据来说话!
 
冬

冬暖夏凉

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  • 2010-01-08
  • #32
如果真的可以取代胶粉从而降低成本的话 如果有条件的话大家何不做个实验呢
 
足

足智不多谋

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  • 2010-01-09
  • #33
很多人都希望能够得到样品来试验,希望各位的试验能够系统完善全面客观。
建议:先做保温应用
粘接砂浆:按照144的要求做与EPS板,混凝土板(或砂浆块)粘接试验。养护条件:3天,7天,14天标准养护,7天标养+7天水养,拿出来就测试最好。
抹面砂浆:与EPS的粘接强度,3天,7天,14天标准养护,7天标养+7天水养,按照993的冻融养护。
抗冲击,吸水量的测试。
抗压抗折强度测试。
掺量建议:0.5%,1%,1.5%,3%,另外观察分散的均匀性,搅拌时材料的有无特殊变化。

瓷砖胶:按照国标547来做强度试验,标准养护,7天标养+21天水养,14天标养+14天烘养,冻融循环和晾置时间。
瓷砖胶的掺量建议加一个空白的对比。

如果瓷砖胶的结果还不错的话,可以进一步做腻子的情况。
腻子:按照外墙的标准来检测,强度和吸水量。

个人愚见,欢迎指出不足的地方和不对的地方,非常感谢。
 
反馈: 1知½解
龙

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  • 2010-01-10
  • #34
"jiaofen 发表:
试验情况;
测粘接强度时的配比:
水泥:PO42.5 500
砂 500
胶粉:10
HPMC:2
测试的是3天、7天还有28天粘接强度
3天粘接强度接近0.2,7天和28天数据基本没什么变化,强度大于0.2
养护是在自然条件下,放置在屋里。拉拔仪用的是便携式的
耐水是7天后,把试件用水泡了24小时后,晾一天后测得数据
我的测试不符合规范的,但能简单的说明下问题就可以了。
测试破坏面在聚苯上,不是在砂浆和板子的接触面,所以我判断不是靠腐蚀,是另外的粘接原理
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首先,我比较反对大于0.2MPa这个说法,聚苯板本身要求是0.1MPa,20kg板子自身可以达到0.2,但是测试砂浆黏结实际情况一般在0.15左右,因为做试件很难保持垂直的力均匀,所以容易造成伴破坏,但实际力不大。


这类胶粉我测试过好几家,10kg破挤塑板?只有对那种质量较差的板是可以的。质量大点致密些的XPS板还是无法破板,比如舒泰龙板就破坏不了。但12粉胶粉加界面处理就可以破坏的。
 
龙

龙晨

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  • 2010-01-10
  • #35
这种所谓树脂胶粉的确是具有黏结性能优异的特点存在,目前根据气味/状态可以推断在环保上还是存在缺陷,比如象801胶水也存在甲醛,但不能因为这个,就判死刑。至少需要再改善。这个胶粉是降低水泥本身强度的,柔性那是没有优势的,用在黏结砂浆还是比较合适的。我也希望厂家可以联系我,给我一些样品,我可以做系统和耐久性测试。
 

嘉丽美

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  • 2010-01-11
  • #36
干嘛不刮在木板上试试呢,
 
水

水无痕

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  • 2010-01-11
  • #37
这种产品用在腻子和瓷砖胶里是没有任何意义的,我也做过类似的实验,它对聚苯板和挤塑板腐蚀的很厉害,腐蚀出界面后还是利用水泥的强度来形成粘结的,本身对水泥并没有什么改性,而且对强度还有一定的影响。
 
A

ace12000223

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  • 2010-01-11
  • #38
可再分散乳胶粉改性水泥材料,应该还是从聚合物改性水泥混凝土的基础上发展起来的,所以可再分散乳胶粉如EVA、丁苯、丙烯酸都是可以乳液改性中找到根本的,我实在不清楚现在那种低掺量胶粉是基于哪种乳液的。这种产品出来这么久了,怎么会到现在没人说出其主要化学组成,“据说塑性改性”,呵呵,塑性改善什么啊,用户至少该有知情权吧
 
足

足智不多谋

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  • 2010-01-12
  • #39
"水无痕 发表:
这种产品用在腻子和瓷砖胶里是没有任何意义的,我也做过类似的实验,它对聚苯板和挤塑板腐蚀的很厉害,腐蚀出界面后还是利用水泥的强度来形成粘结的,本身对水泥并没有什么改性,而且对强度还有一定的影响。
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如果这样情况的话,那么它就是一个专门针对保温的有机粘结剂,或者说针对有机基材的粘结剂,那么它的柔性是非常难体现出来的,所以建议作高产量来观察它的柔性评价。
 
W

wenziwudi

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  • 2010-01-12
  • #40
本人还没遇到过这种问题,看了楼主的问题以后,深感担忧啊!
 
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